восстать против греховной власти

[dimaB]

Библия утверждает : "Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены. Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение." (Рим.13:1,2)
согласен, всякая власть от Бога. еще нужно добавить, что Бог проклял Землю за наши грехи. сначала сделал нас смертными, потом сократил жизнь до 120 лет, потом сократил до 70-80 лет.
также Бог допустил дьявола и передал всю власть ему в руки, потому что люди отступили от Бога.


но стоит ли покоряться нечестивой власти?
покорность властям - это указание для конкретного места и времени, а не на все времена. конкретно, в данном стихе - для первых христиан Рима.
к примеру, Мартин Лютер - основатель протестантизма, когда восставал против власти папы римского, он был непокорен власти. он противился злоупотреблениям, индульгенциям и тд. если бы не он, не было бы ни пятидесятнической церкви, ни баптистской, ни свидетелей Иеговы.
люди, в том числе немцы, спасавшие евреев во время холокоста - были непокорны власти Германии.
Моисей был непокорен власти Египта.
Самсон был непокорен власти филистимлян.
они что, все грешили?

[Димитрий]

но стоит ли покоряться нечестивой власти?
покорность властям - это указание для конкретного места и времени, а не на все времена. конкретно, в данном стихе - для первых христиан Рима.
к примеру, Мартин Лютер - основатель протестантизма, когда восставал против власти папы римского, он был непокорен власти. он противился злоупотреблениям, индульгенциям и тд. если бы не он, не было бы ни пятидесятнической церкви, ни баптистской, ни свидетелей Иеговы.
люди, в том числе немцы, спасавшие евреев во время холокоста - были непокорны власти Германии.
Моисей был непокорен власти Египта.
Самсон был непокорен власти филистимлян.
они что, все грешили?

"Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены. Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение." (Рим.13:1,2)

Часто этим местом злоупотребляют для оправдания беззаконной деятельности.

Этот вопрос, как медаль с двумя сторонами. Потому что, с одной стороны, человек невозрожденный может быть склонен восставать против порядка, используя его несовершенства, несовершенства отдельных чиновников, преувеличивая их значение, как предлог для устранения его, чем подрывается общественная безопасность, и тогда царствуют негодяи или вторгается внешний враг.

С другой стороны, те власти, которые подлинно власти, сами соблюдают законы, которые предписаны Словом изначально в Десятисловии. Поэтому, если они начинают чинить беззаконие, расправляться с людьми без суда и следствия, покровительствовать соответствующим органам, занимающимся такими вещами, оправдывая свое беззаконие внешними и внутренними угрозами, запугивая людей, и так далее, то тем самым они показывают. что они не являются подлинными властями.

Не исключая, что Павел либо это подразумевал, либо писал тогда по букве ВЗ, по которой от Бога не только доброе, но и злое. В том числе и власти.

Поэтому, учитывая невозрожденную природу человека вообще, и коллективов в частности, общества, государства, крайне небезопасно заниматься произвольно или по мелочам всяческими восстаниями, потому что как показывает опыт, на место одних беззакоников нередко хотят придти и приходят еще большие беззаконники, не только изнутри страны, но также извне.

Но это не устраняет возможности того, чтобы народ адекватно и справедливо и неравнодушно выступал с протестами в случае увеличивающегося беззакония со стороны властей, но при этом такой протест должен иметь, по возможности, мирные и законные формы, чтобы избежать разрушения общественно порядка (если такой имеет место), и прихода к власти еще более худших людей, и таким образом, погружения общества в полный хаос.

Пассивное безразличие к беззаконию, когда народ просто равнодушно терпит, когда дело не касается его лично, индивидуально, и не предпринимает разумных конструктивных действий, тоже пагубно. Пример с Гитлером очевиден, когда часть общества, обладающая некой совестью, сначала не приложила всех усилий для отстранения его от власти. Позднее, когда Гитлер начал вторжение в другие страны под предлогом освобождения народов от большевизма, даже заговор уже оказался недостаточным.

Поступающий против властей в первую очередь должен иметь совесть, а не фанатичную безрассудную идеологию и страстные фантазии, должен иметь очень ясное понимание, бесстрастное, и очевидные доказательства того, что действия того или иного властителя беззаконны в существенной степени, претендуя на жизни и имущества других людей. И чем меньше такой человек несет иго Господнего и бремени его, тем меньше совести, тем проблематичнее будут восстания. Хотя конструктивные протесты и нравственный нонконформизм, конечно, может реализовывать любой действительно нравственный человек.

В первую очередь, в таких случаях, нужно обращать внимание на ситуацию в своей стране. Если человеческое сознание перефокусируется со своей страны преимущественно на проблемы в других странах, то это может быть признаком поиска соринки в чужом глазу, не замечая бревна в своем собственном. Поэтому в первую очередь стоит обращать внимание на справедливость или несправедливость в своей стране.

Но до этого, нужно обращать внимание на свое состояние сознания, потому что первое дело благолюбия - не делать никакого зла, потому что это грех против Господа. А если человек сам погружен в различные беззакония, не логично ли избавиться от господства и тирании библейского внутреннего Фараона, который, царствуя в сознании человека, лишает его возможности обрести полноценную свободу и ее удовольствия от поклонения Богу.

[Наташа К]

Народ имеет право выражать своё отношение к власти,иначе власть отберёт у народа все права. Если человек плохо справляется со своей работой,если обманывает работодателя, такого работника увольняют( в лучшем случае). Правительство наемные работники,народ доверил им управление страной,народ вправе спрашивать с власть имущих. По конституции вся власть принадлежит народу)

- - - Добавлено - - -

Любого из нас уволят за плохо проделанную работу ,чем правительство лучше нас?

[Heruvimos]

Библия утверждает : "Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены. Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение." (Рим.13:1,2)
согласен, всякая власть от Бога. еще нужно добавить, что Бог проклял Землю за наши грехи. сначала сделал нас смертными, потом сократил жизнь до 120 лет, потом сократил до 70-80 лет.
также Бог допустил дьявола и передал всю власть ему в руки, потому что люди отступили от Бога.


но стоит ли покоряться нечестивой власти?
покорность властям - это указание для конкретного места и времени, а не на все времена. конкретно, в данном стихе - для первых христиан Рима.
к примеру, Мартин Лютер - основатель протестантизма, когда восставал против власти папы римского, он был непокорен власти. он противился злоупотреблениям, индульгенциям и тд. если бы не он, не было бы ни пятидесятнической церкви, ни баптистской, ни свидетелей Иеговы.
люди, в том числе немцы, спасавшие евреев во время холокоста - были непокорны власти Германии.
Моисей был непокорен власти Египта.
Самсон был непокорен власти филистимлян.
они что, все грешили?

Папа римский, согласно учению Христа, не власть, а слуга всем. А слугам Бог подчинятся не велел!)

[dimaB]

Папа римский, согласно учению Христа, не власть, а слуга всем. А слугам Бог подчинятся не велел!)

хах, по конституции народ - источник власти, а правительство, президенты и тд - наемные исполнители его воли.
вы сильно чувствуете, как правительство подчиняется вашим указаниям?))))))))))))

[Димитрий]

хах, по конституции народ - источник власти, а правительство, президенты и тд - наемные исполнители его воли.
вы сильно чувствуете, как правительство подчиняется вашим указаниям?))))))))))))

По хорошему, должно быть два источника власти, закон Божий и народ, потому что та власть, которая подлинно власть, реализуется по закону Божьему в согласии с народом.
П.С. Переписал и дополнил предыдущеее сообщение.

[dimaB]

Избавиться от власти фараона? Вы в порядке? Вы призываете к бунту и не понимаете этого?
- -

а Моисей разве не это сделал? по указанию самого Бога кстати. то есть избавиться от власти фараона - никак не могло быть грехом перед Богом.

[dimaB]

Уточните - что именно сделал Моисей?

вывел евреев из Египта. при этом не упросил фараона отпустить.
а ВЫНУДИЛ его. при этом использовал кучу жестких методов - начиная от неурожая и болезней; заканчивая смертью ребенка фараона и остальных египтян. при этом уничтожение детей выполнял ангел Бога.

[Димитрий]

Вы сам себе противоречите.

Избавиться от власти фараона? Вы в порядке? Вы призываете к бунту и не понимаете этого?

У нас же сейчас нет фараона, это же библейская тема. То есть, и понимать нужно иначе.

Во избежания непонимания, я откорректировал текст, изложив более явно, что подразумевалось:

"Но до этого, нужно обращать внимание на свое состояние сознания, потому что первое дело благолюбия - не делать никакого зла, потому что это грех против Господа. А если человек сам погружен в различные беззакония, не логично ли избавиться от господства и тирании духовного или внутреннего Фараона, который, царствуя в сознании человека, лишает его возможности обрести полноценную свободу и ее удовольствия от поклонения Богу."

То есть, позразумевалось господство духовного или внутреннего Фараона в сознании человека.

Что же касается ситуации, в которой человек находится под властью Гитлера или тому подобного тирана, который лишает невинных людей жизни и имущества, то соответственно, протест любого общества, в той иной форме, для восстановления справедливости, крайне желателен. Потому что какое общество будет мириться, что тиран уничтожает без суда и следствия граждан и занимается прочим беззаконием, и суды не способны его уволить с занимаемой им должности. Мириться с таким тираном, да еще и пассивно поддерживать его, означало бы многих других людей на страдания (потенциально, сотни тысяч, если тиран собирается вторгаться в другие страны с желанием большей власти и большего насилия), поэтому задача христианина поступать по справедливости, без ненависти, не позволяя злу уничтожать невинных людей. Этими же функциями владеют в справедливом государстве органы правопорядка, полиция, военные и так далее. То есть, если какой-нибудь бандит уничтожает деревню с людьми, то его судят и отправляют на тот свет, для безопасности всех людей, и то же самое должно иметь место в отношении любого бандита, если тот занимается ответственную должность. Никто не застрахован от зла, и простые граждане, и ответственные чиновники.

[dimaB]

У нас же сейчас нет фараона, это же библейская тема. То есть, и понимать нужно иначе.

Во избежания непонимания, я откорректировал текст, изложив более явно, что подразумевалось:

"Но до этого, нужно обращать внимание на свое состояние сознания, потому что первое дело благолюбия - не делать никакого зла, потому что это грех против Господа. А если человек сам погружен в различные беззакония, не логично ли избавиться от господства и тирании духовного или внутреннего Фараона, который, царствуя в сознании человека, лишает его возможности обрести полноценную свободу и ее удовольствия от поклонения Богу."

То есть, позразумевалось господство духовного или внутреннего Фараона в сознании человека.

Что же касается ситуации, в которой человек находится под властью Гитлера или тому подобного тирана, который лишает невинных людей жизни и имущества, то соответственно, протест любого общества, в той иной форме, для восстановления справедливости, крайне желателен. Потому что какое общество будет мириться, что тиран уничтожает без суда и следствия граждан и занимается прочим беззаконием, и суды не способны его уволить с занимаемой им должности. Мириться с таким тираном, да еще и пассивно поддерживать его, означало бы многих других людей на страдания (потенциально, сотни тысяч, если тиран собирается вторгаться в другие страны с желанием большей власти и большего насилия), поэтому задача христианина поступать по справедливости, без ненависти, не позволяя злу уничтожать невинных людей. Этими же функциями владеют в справедливом государстве органы правопорядка, полиция, военные и так далее. То есть, если какой-нибудь бандит уничтожает деревню с людьми, то его судят и отправляют на тот свет, для безопасности всех людей, и то же самое должно иметь место в отношении любого бандита, если тот занимается ответственную должность. Никто не застрахован от зла, и простые граждане, и ответственные чиновники.

да, согласен. истребляя носителя зла - ты проявляешь любовь к ближним. чтобы грешники не разрушили их жизнь; а самое важное -- душу и надежду на спасение


кстати, именно это объясняет истребление грешников, которое Бог предписал евреям в Старом Завете.

[Димитрий]

вывел евреев из Египта. при этом не упросил фараона отпустить.
а ВЫНУДИЛ его. при этом использовал кучу жестких методов - начиная от неурожая и болезней; заканчивая смертью ребенка фараона и остальных египтян. при этом уничтожение детей выполнял ангел Бога.

Такие вещи только по букве принадлежали инициативе Господней. По сути, все обстояло несколько наоборот.

Пояснение о РЕАЛЬНЫХ побуждения Господа и его РЕАЛЬНЫХ санкциях:

для Него; но там не приняли Его, потому что Он имел вид путешествующего в Иерусалим.Видя то', ученики Его, Иаков и Иоанн, сказали: Господи! хочешь ли, мы скажем, чтобы огонь сошел с неба и истребил их, как и Илия сделал?Но Он, обратившись к ним, запретил им и сказал: не знаете, какого вы духа; ибо Сын Человеческий пришел не губить души человеческие, а спасать. И пошли в другое селение.

[саша 71]

Библия утверждает : "Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены. Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение." (Рим.13:1,2)
согласен, всякая власть от Бога. еще нужно добавить, что Бог проклял Землю за наши грехи. сначала сделал нас смертными, потом сократил жизнь до 120 лет, потом сократил до 70-80 лет.
также Бог допустил дьявола и передал всю власть ему в руки, потому что люди отступили от Бога.


но стоит ли покоряться нечестивой власти?
покорность властям - это указание для конкретного места и времени, а не на все времена. конкретно, в данном стихе - для первых христиан Рима.
к примеру, Мартин Лютер - основатель протестантизма, когда восставал против власти папы римского, он был непокорен власти. он противился злоупотреблениям, индульгенциям и тд. если бы не он, не было бы ни пятидесятнической церкви, ни баптистской, ни свидетелей Иеговы.
люди, в том числе немцы, спасавшие евреев во время холокоста - были непокорны власти Германии.
Моисей был непокорен власти Египта.
Самсон был непокорен власти филистимлян.
они что, все грешили?

На церковнославянском языке данный фрагмент звучит так: «Несть бо власть, аще не от Бога». Оппоненты традиционного перевода утверждают, что дословно эта фраза в переводе на русский язык должна переводиться как «не есть та власть, если не от Бога». И тогда смысл слов апостола меняется практически на противоположный по сравнению с Синодальным переводом: только та власть действительно является властью, что от Бога. Следовательно, не всякой власти надо повиноваться, а только той, что (по нашему мнению) является Божией. А власти (опять-таки по нашему мнению) несправедливой и преступной, повиноваться не следует. Более того, с ней нужно бороться и ей противостоять.

[Димитрий]

да, согласен. истребляя носителя зла - ты проявляешь любовь к ближним.

Только если это по закону.

именно это объясняет истребление грешников, которое Бог предписал евреям в Старом Завете.

Господь по букве вообще мстит и ненавидит, что не является признаком Любви. Более того, он в одном месте раскаивается, а в другом месте говорится, что Бог не человек, чтобы ему раскаиваться.

Поэтому хотя в букве сказано, что Бог именно санкционировал карательные акции, истребления и геноцид, из соответствующих мест Евангелия и вообще понимания различия между духом и буквой Слова, очевидно, что всё это было попущение по жестокосердию, для людей, которые были в совершенно плотском состоянии, но что Господь не занимается карательными экспедициями. См. мое предыдущее сообщение выше.

[dimaB]

Такие вещи только по букве принадлежали инициативе Господней. По сути, все обстояло несколько наоборот.

Пояснение о РЕАЛЬНЫХ побуждения Господа и его РЕАЛЬНЫХ санкциях:

для Него; но там не приняли Его, потому что Он имел вид путешествующего в Иерусалим.Видя то', ученики Его, Иаков и Иоанн, сказали: Господи! хочешь ли, мы скажем, чтобы огонь сошел с неба и истребил их, как и Илия сделал?Но Он, обратившись к ним, запретил им и сказал: не знаете, какого вы духа; ибо Сын Человеческий пришел не губить души человеческие, а спасать. И пошли в другое селение.

где вы противоречие увидели???

Иисус пришел с конкретной миссией. и не выходил за ее рамки.
он кстати не делал ремонты; не помогал нуждающимся материально; и многое другое.
у него была конкретная задача, он ее выполнил.

это значит, что задача Иисуса не охватывала всех методов, которые применяет верующий.
а не то, что Иисус какимто чудом взял и изменил природу Бога и его волю.

[Димитрий]

На церковнославянском языке данный фрагмент звучит так: «Несть бо власть, аще не от Бога». Оппоненты традиционного перевода утверждают, что дословно эта фраза в переводе на русский язык должна переводиться как «не есть та власть, если не от Бога». И тогда смысл слов апостола меняется практически на противоположный по сравнению с Синодальным переводом: только та власть действительно является властью, что от Бога. Следовательно, не всякой власти надо повиноваться, а только той, что (по нашему мнению) является Божией. А власти (опять-таки по нашему мнению) несправедливой и преступной, повиноваться не следует. Более того, с ней нужно бороться и ей противостоять.

Здесь, к сожалению, дело не столько в переводе, сколько в непонимании концепции, общей концепции буквы Слова. Что касается перевода, то даже перевод, нет власти, если не от Бога, можно тоже понимать, что вся та власть, которая власть, от Бога, потому что раз она стала властью, то от Бога. Кроме того, другие слова Павла также говорят о начальствующих в том же духе. Кроме того, различные буквальные места из ВЗ также могут подтверждать ту видимость, что Богу угодны даже беззаконные власти, а также, по букве, санкционированные и даже как бы желательные Ему карательные акции.