восстать против греховной власти

[Heruvimos]

хах, по конституции народ - источник власти, а правительство, президенты и тд - наемные исполнители его воли.
вы сильно чувствуете, как правительство подчиняется вашим указаниям?))))))))))))

Я от указаний воздерживаюсь, по причине недостатка образования. Кстати, а что Вам мешает поискать себе правительство по душе, учитывая свободу передвижения?

[dimaB]

Только если это по закону.
Господь по букве вообще мстит и ненавидит, что не является признаком Любви. Более того, он в одном месте раскаивается, а в другом месте говорится, что Бог не человек, чтобы ему раскаиваться.

это просто так перевели.
Бог может раскаиваться в смысле ЖАЛЕТЬ. но не может раскаиваться в смысле ИЗМЕНЯТЬ СВОИМ ПРИНЦИПАМ

[Димитрий]

где вы противоречие увидели???

Иисус пришел с конкретной миссией. и не выходил за ее рамки.
он кстати не делал ремонты; не помогал нуждающимся материально; и многое другое.
у него была конкретная задача, он ее выполнил.

это значит, что задача Иисуса не охватывала всех методов, которые применяет верующий.
а не то, что Иисус какимто чудом взял и изменил природу Бога и его волю.

Проблема в том, что до прихода Иисуса, и откровения Божества - Бога не видел никто никогда - церковь практически не постигала, во многих случаях. подлинную волю Божью, но причудливо трансформировала Его волю, в рамках своего понимания, в вещи часто диаметрально противоположные его подлинной воле, природе, которую не знали.

Поэтому, когда ученики, по старинке, просят Господа поступить аналогично тому, как им казалось, было бы угодно Богу, то есть, осуществить карательную акцию, Господь им отвечает:

не знаете, какого вы духа

[dimaB]

Проблема в том, что до прихода Иисуса, и откровения Божества - Бога не видел никто никогда - церковь практически не постигала, во многих случаях. подлинную волю Божью, но причудливо трансформировала Его волю, в рамках своего понимания, в вещи часто диаметрально противоположные его подлинной воле, природе, которую не знали.

Поэтому, когда ученики, по старинке, просят Господа поступить аналогично тому, как им казалось, было бы угодно Богу, то есть, осуществить карательную акцию, Господь им отвечает:

не знаете, какого вы духа

при чем тут "церковь трансформировала волю Бога"
Бог ЛИЧНО истреблял грешников.

[Димитрий]

это просто так перевели.
Бог может раскаиваться в смысле ЖАЛЕТЬ. но не может раскаиваться в смысле ИЗМЕНЯТЬ СВОИМ ПРИНЦИПАМ

Перевод Ветхого Завета, буквальный, говорит во многих случаях именно об изменениях состояния. Все остальное - это уже интерпретация или же учение.

[dimaB]

Вы человека с Богом не спутали? По-моему - да.

вы Библию читали вообще?
истребление первенцев в Египте не было решением Моисея.
Моисей даже не предлагал Богу такого.

БОГ САМ СКАЗАЛ, ЧТО ОН ИСТРЕБИТ ДЕТЕЙ У ЕГИПТЯН, НЕ СПРАШИВАЯ У МОИСЕЯ ЕГО МНЕНИЕ.

[Димитрий]

при чем тут "церковь трансформировала волю Бога"
Бог ЛИЧНО истреблял грешников.

По букве, да. По букве понятой, особенно очевидной из приведенного места из Евангелия, ситуация несколько другая. То есть, грешники действительно уничтожались, но вот роль Бога здесь не такая простая, как может показаться из буквы. Которая, как говорит Павел, убивает.

- - - Добавлено - - -

Вы несете ересь.

Буква ВЗ в подобных местах достаточно однозначна, просто часто она подается в церквях уже в определенной смягченной интерпретации. Из чего видно, что без учения Слово практически не понимаемо во разных случаях в его чистоте. И что учение должно быть подлинное.

[dimaB]

Тема богохульна и еретична.

Вышла.

ну и зря.
я вам советую читать Библию. и меньше фантазировать.

я тоже удивляюсь, почему в церквях учат неправильно, про какогото добренького ласкового боженьку. возможно чтобы было легче навернуть людей к Богу. сурового и требовательного Бога люди не хотят; они хотят оставаться в своей зоне комфорта. чтобы от них не хотели многого. сказал пару слов - ты прощен, даже если настоящего покаяния не было. окунулся формально в воду - на тебе вечную жизнь.
в Библии четко видно, что Бог суровый и нетерпимый ко злу.

[blueberry]

покорность властям - это указание для конкретного места и времени, а не на все времена. конкретно, в данном стихе - для первых христиан Рима.
к примеру, Мартин Лютер - основатель протестантизма, когда восставал против власти папы римского, он был непокорен власти. он противился злоупотреблениям, индульгенциям и тд. если бы не он, не было бы ни пятидесятнической церкви, ни баптистской, ни свидетелей Иеговы.
люди, в том числе немцы, спасавшие евреев во время холокоста - были непокорны власти Германии.
Моисей был непокорен власти Египта.
Самсон был непокорен власти филистимлян.
они что, все грешили?

Должно быть они не были Христианами.

[zeroman]

ну и зря.
я вам советую читать Библию. и меньше фантазировать.

я тоже удивляюсь, почему в церквях учат неправильно, про какогото добренького ласкового боженьку. возможно чтобы было легче навернуть людей к Богу. сурового и требовательного Бога люди не хотят; они хотят оставаться в своей зоне комфорта. чтобы от них не хотели многого. сказал пару слов - ты прощен, даже если настоящего покаяния не было. окунулся формально в воду - на тебе вечную жизнь.
в Библии четко видно, что Бог суровый и нетерпимый ко злу.

В Церкви такому не учат. Культура преподавания определяет, что не каждый слушающий обормот или идиот... Там рекомендуют читать Писание и читают Писание... Там преподают, что обормот и гад обязательно получит воздаяние, может и при жизни... А так как это воздаяние культурные и умные люди за бога гарантировать не могут(но обязательно предупредят об этом), то общаются в приемлемых для общения тонах(общепринятых конечно)...
А чтобы кому-то советовать что-то не обязательно подвергать сомнению его воззрения, т.к. ничего не знаете об этом человеке и его воприятии. И не нужно этим тролить... Боженька которого Вы так хотите представить исключительно злым может пере... ну в общем воздать по писалам скрюченным.

[dimaB]

Боженька которого Вы так хотите представить исключительно злым может пере... ну в общем воздать по писалам скрюченным.

ну да. только воздавать он будет по скрюченным писалам явно не мне.
а насчет Бога - от любит тех, кто ходит его путями
и ненавидит грех и грешников.

вы согласны?

[zeroman]

ну да. только воздавать он будет по скрюченным писалам явно не мне.

Да ладно... Почему это всем Он воздавать должен, а Вам нет? Согласно Вашим писюлинам, ну просто надо воздать. Ну так, для порядка...

[dimaB]

Да ладно... Почему это всем Он воздавать должен, а Вам нет? Согласно Вашим писюлинам, ну просто надо воздать. Ну так, для порядка...

хахаха
в общем, мои взгляды явно противоречат всему, в чем вы убеждены?

[АлександрСлепов]

Тут можно прочитать и по другому.

1 πασα Всякая ψυχη душа́ εξουσίαις властям υπερεχούσαις преобладающим υποτασσέσθω. пусть подчиняется. ου Не γαρ ведь έστιν есть εξουσία власти ει если μη не υπο от θεοũ, Бога, αι δε же οũσαι сущие υπο от θεοũ Бога τεταγμέναι установлены εισίν· есть;

Нет власти, если она не от Бога.

2 ώστε так что ο αντιτασσόμενος противящийся τη̣ εξουσία̣ власти τη̣ τοũ θεοũ Бога διαταγη̣ распоряжению ανθέστηκεν, противостоит, οι δε же ανθεστηκότες противостоящие εαυτοις сами себе κρίμα приговор λήμψονται. получат.

[The Man]

да, согласен. истребляя носителя зла - ты проявляешь любовь к ближним. чтобы грешники не разрушили их жизнь; а самое важное -- душу и надежду на спасение


кстати, именно это объясняет истребление грешников, которое Бог предписал евреям в Старом Завете.

Какое хорошее объяснение для любого геноцида. Этим можно оправдать и Гитлера, и истребление индейцев, и крестовые походы, и Варфоломеевскую ночь, и преследования старообрядцев.