Праведность по вере, или рождение свыше ?

[Nike2]

Термин праведность по ( от ) вере встречается в Писании множество раз , а рождение свыше только один раз . Тем не менее верующие почему-то постоянно употребляют выражение родиться свыше и практически никогда не говорят о праведности по вере .
Хотелось бы в этой теме обсудить вопрос это одно и то же или нет ?
Какие будут мнения ?

[Jewe]

Тем не менее верующие почему-то постоянно употребляют выражение родиться свыше и практически никогда не говорят о праведности по вере .

А я как раз здесь на форуме только и слышу о праведности по вере. Это же излюбленная тема тех кто отрицает Закон.

Хотелось бы в этой теме обсудить вопрос это одно и то же или нет ?
Какие будут мнения ?

Нет, это не одно и тоже. Рождение свыше - это поверить в Бога, изменить свое мировоззрение. А праведность по вере - это термин который означает спасение не по заслугам а по милости.

[Nike2]

А я как раз здесь на форуме только и слышу о праведности по вере. Это же излюбленная тема тех кто отрицает Закон.

я как раз возвеличиваю закон и постоянно указываю на праведность от веры, но тема у нас о другом .

Нет, это не одно и тоже. Рождение свыше - это поверить в Бога, изменить свое мировоззрение. А праведность по вере - это термин который означает спасение не по заслугам а по милости.

стихи которые говорят о праведности по вере .

17 В нем открывается правда Божия от веры в веру, как написано: праведный верою жив будет.
(Рим.1:17)

3 Ибо что говорит Писание? Поверил Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность.
4 Воздаяние делающему вменяется не по милости, но по долгу.
5 А не делающему, но верующему в Того, Кто оправдывает нечестивого, вера его вменяется в праведность.
6 Так и Давид называет блаженным человека, которому Бог вменяет праведность независимо от дел:
(Рим.4:3-6)

24 получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе,
25 которого Бог предложил в жертву умилостивления в Крови Его через веру, для показания правды Его в прощении грехов, соделанных прежде,
(Рим.3:24,25)


28 Ибо мы признаем, что человек оправдывается верою, независимо от дел закона.
(Рим.3:28)

13 Ибо не законом [даровано] Аврааму, или семени его, обетование - быть наследником мира, но праведностью веры.
(Рим.4:13)


1 Итак, оправдавшись верою, мы имеем мир с Богом через Господа нашего Иисуса Христа,
(Рим.5:1)

5 а мы духом ожидаем и надеемся праведности от веры.
(Гал.5:5)

скажите в царствие Божье попасть можно только через рождение свыше или так же через праведность по вере ?

[Jewe]

я как раз возвеличиваю закон

я в курсе...

стихи которые говорят о праведности по вере .

Не совсем понял...И что вы хотите сказать?

[Nike2]

Не совсем понял...И что вы хотите сказать?

Иисус сказал

3 Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
(Иоан.3:3)

Никто не станет отрицать что без рождения свыше нельзя попасть в царствие Божье, но когда речь заходит о праведгости по вере то все говорят что это совершенно другое .
Тексты что я привёл доказывают обратное .
Например вот этот .

13 Ибо не законом [даровано] Аврааму, или семени его, обетование - быть наследником мира, но праведностью веры.
(Рим.4:13)


Если человек является наследником то он уже обрёл спасение и принадлежит к царству Бога .
Вот текст который подтверждает это .

29 Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.
(Гал.3:29)

[Jewe]

Иисус сказал

3 Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
(Иоан.3:3)

Никто не станет отрицать что без рождения свыше нельзя попасть в царствие Божье, но когда речь заходит о праведгости по вере то все говорят что это совершенно другое .
Тексты что я привёл доказывают обратное .
Например вот этот .

13 Ибо не законом [даровано] Аврааму, или семени его, обетование - быть наследником мира, но праведностью веры.
(Рим.4:13)


Если человек является наследником то он уже обрёл спасение и принадлежит к царству Бога .
Вот текст который подтверждает это .

29 Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.
(Гал.3:29)

Ну так наследства иногда лишают. За плохое поведение.

[Nike2]

Ну так наследства иногда лишают. За плохое поведение.

Конечно , а если рождён свыше то уже спасён навсегда ?

15 Наблюдайте, чтобы кто не лишился благодати Божией; чтобы какой горький корень, возникнув, не причинил вреда, и чтобы им не осквернились многие;
(Евр.12:15)

[Jewe]

Конечно , а если рождён свыше то уже спасён навсегда ?

Ну так это зависит от дальнейшего поведения. Если рожденный свыше возвратится на путь греха, то спасение свое он потеряет.

[Nike2]

Ну так это зависит от дальнейшего поведения. Если рожденный свыше возвратится на путь греха, то спасение свое он потеряет.

согласен .

22 Но с ними случается по верной пословице: пес возвращается на свою блевотину, и: вымытая свинья [идет] валяться в грязи.
(2Пет.2:22)

так чем отличается рождение свыше от праведности по вере если и там и там достигается спасение и оправдание ?

1 Итак, оправдавшись верою, мы имеем мир с Богом через Господа нашего Иисуса Христа,
2 через Которого верою и получили мы доступ к той благодати, в которой стоим и хвалимся надеждою славы Божией.
(Рим.5:1,2)

[piroma]

согласен .

22 Но с ними случается по верной пословице: пес возвращается на свою блевотину, и: вымытая свинья [идет] валяться в грязи.
(2Пет.2:22)

так чем отличается рождение свыше от праведности по вере если и там и там достигается спасение и оправдание ?

1 Итак, оправдавшись верою, мы имеем мир с Богом через Господа нашего Иисуса Христа,
2 через Которого верою и получили мы доступ к той благодати, в которой стоим и хвалимся надеждою славы Божией.
(Рим.5:1,2)

благодать воцарилась через праведность к жизни вечной

всякий делающий правду от Бога рожден

праведность приходит через оправдание - когда и происходит рождение

искуплением оправдание а оправданием усыновление

сыном нельзя стать не получив праведности

[Jewe]

так чем отличается рождение свыше от праведности по вере если и там и там достигается спасение и оправдание ?

Тем что это разные термины. Рождение свыше это уверовать в Бога. А оправдание по вере означает что человек спасается не своими заслугами а милостью Божьей.

Ну чтобы вести речь об оправдании по вере, надо сначала уверовать в Бога. Пока человек не уверует, не обратиться к Богу, к нему в принципе не применим термин оправдания по вере.

[Nike2]

благодать воцарилась через праведность к жизни вечной

всякий делающий правду от Бога рожден

праведность приходит через оправдание - когда и происходит рождение

искуплением оправдание а оправданием усыновление

сыном нельзя стать не получив праведности

аминь !
Интересные у вас мысли хотелось бы продолжить . Иисус назван праведником

1 Дети мои! сие пишу вам, чтобы вы не согрешали; а если бы кто согрешил, то мы имеем ходатая пред Отцем, Иисуса Христа, праведника;
(1Иоан.2:1)

можно ли к нему отнести то что вы написали ?
Вопрос весьма спорный так как на нём многие ломают копья поэтому можете сразу не отвечать .

- - - Добавлено - - -

Тем что это разные термины. Рождение свыше это уверовать в Бога. А оправдание по вере означает что человек спасается не своими заслугами а милостью Божьей.

А разве праведность это не доверие к Богу ?

3 Ибо что говорит Писание? Поверил Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность.
(Рим.4:3)

существует даже целая глава посвящённая праведности по вере .

6 А без веры угодить Богу невозможно; ибо надобно, чтобы приходящий к Богу веровал, что Он есть, и ищущим Его воздает.
7 Верою Ной, получив откровение о том, что еще не было видимо, благоговея приготовил ковчег для спасения дома своего; ею осудил он (весь) мир, и сделался наследником праведности по вере.
(Евр.11:6,7)

[piroma]

[QUOTE]

аминь !
Интересные у вас мысли хотелось бы продолжить . Иисус назван праведником

1 Дети мои! сие пишу вам, чтобы вы не согрешали; а если бы кто согрешил, то мы имеем ходатая пред Отцем, Иисуса Христа, праведника;
(1Иоан.2:1)

можно ли к нему отнести то что вы написали ?
Вопрос весьма спорный так как на нём многие ломают копья поэтому можете сразу не отвечать .

5:8 хотя Он и Сын, однако страданиями навык послушанию,

[Jewe]

А разве праведность это не доверие к Богу ?

3 Ибо что говорит Писание? Поверил Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность.
(Рим.4:3)

Доверие Богу это уже в процессе происходит. Авраам ведь и до того как поверил Богу, в Его обещания имел отношения с Ним.

Если на примерах говорить, я понимаю так - при рождении свыше человек одевает белые одежды и затем начинает жить в этих белых одеждах. И его задача в том чтобы эти белые одежды сохранить такими же чистыми. Если же человек придет в вечность и одежды будут грязными то его не пустят на брачный пир.

[Nike2]

Доверие Богу это уже в процессе происходит. Авраам ведь и до того как поверил Богу, в Его обещания имел отношения с Ним.

Если бы не доверял то не вышел бы от родственников.

1 И сказал Господь Авраму: пойди из земли твоей, от родства твоего и из дома отца твоего, в землю, которую Я укажу тебе;
(Быт.12:1)

Это говорит лишь о том что вера ( доверие ) к Богу должно присутствовать на протяжении всей жизни человека .

Если на примерах говорить, я понимаю так - при рождении свыше человек одевает белые одежды и затем начинает жить в этих белых одеждах.

Белые одежды человек получает когда его грехи прощены .

3 Иисус же одет был в запятнанные одежды и стоял перед Ангелом,
4 который отвечал и сказал стоявшим перед ним так: снимите с него запятнанные одежды. А ему самому сказал: смотри, Я снял с тебя вину твою и облекаю тебя в одежды торжественные.
5 И сказал: возложите на голову его чистый кидар. И возложили чистый кидар на голову его и облекли его в одежду; Ангел же Господень стоял.
(Зах.3:3-5)

но без веры их невозможно получить .

4 Воздаяние делающему вменяется не по милости, но по долгу.
5 А не делающему, но верующему в Того, Кто оправдывает нечестивого, вера его вменяется в праведность.
6 Так и Давид называет блаженным человека, которому Бог вменяет праведность независимо от дел:
7 Блаженны, чьи беззакония прощены и чьи грехи покрыты.
8 Блажен человек, которому Господь не вменит греха.
(Рим.4:4-8)

Здесь то же самое .

18 Советую тебе купить у Меня золото, огнем очищенное, чтобы тебе обогатиться, и белую одежду, чтобы одеться и чтобы не видна была срамота наготы твоей, и глазною мазью помажь глаза твои, чтобы видеть.
(Откр.3:18)

не вдаваясь в подробности золото - это вера , белые одежды - праведность Христа , глазная мазь - Дух Святой .

И его задача в том чтобы эти белые одежды сохранить такими же чистыми. Если же человек придет в вечность и одежды будут грязными то его не пустят на брачный пир.

Жить и не грешить нужно, но практически это не всегда получается . Для этого Иисус и ходатайствует за нас , а мы должны исповедовать свои грехи .

9 Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.
(1Иоан.1:9)

1 Дети мои! сие пишу вам, чтобы вы не согрешали; а если бы кто согрешил, то мы имеем ходатая пред Отцем, Иисуса Христа, праведника;
2 Он есть умилостивление за грехи наши, и не только за наши, но и за [грехи] всего мира.
(1Иоан.2:1,2)