Евангелие без первородного греха

[Халев]

Дело тут не в запрещённом принципе жизни, а в самой её устройстве. Наша жизнь в мире этом протекает по этим законам. Вне их она бы исчезла.

Да, этот мир так устроен. Но он является восставшим против Бога, что скажем, можно понять из притчи о злых виноградарях. Но такая жизнь обречена. Конечно, нам кажется, что наше мироустройство - естественно, логично и жизнеспособно. Но это только на первый взгляд. Недра разграбляются, ресурсы исчерпываются, генетика ухудшается, нравственность падает. Всё идёт к закономерному и неизбежному эпилогу. Опять же, если первая книга в образах говорит о "начале", то последняя книга, в таких же образах говорит о "конце", который неизбежен. Человечество неизбежно столкнётся с окончательным заключением, что ошибалось. Точно так же, как ошибалось с идеями построения коммунистического рая или тысячелетнего рейха.

Сегодня же это ещё непонятно. Мир ещё не "созрел", ещё надеется на торжество демократии и мира во всём мире. Люди не понимают, что они лишь подопытные великого революционера всех времен и народов, стоящего за кулисами. Наступит время и он выйдет на сцену в качестве истинного бога этого мира. Пока же мир не готов к этому.

[Менелай]

Все верно вы расписали, только первородного греха никакого не существует. На примере Люцифера мы видим что всех провинившихся там наверху в царствии небесном, сбрасывают сюда на землю. Похоже и с нами что то подобное произошло, и ни в каком ни в первородном грехе дело... Все это Павловы изобретения.

А почему вдруг Павел проигнорировал евангельскую картину? И не просто проигнорировал, а решил её максимально перебить, создав вообще чуждую картину.
Он о ней вообще не знал, и стал придумывать нечто своё, искал свои ответы?
Или всё он прекрасно знал, но она ему сильно не понравилась и он решил ей противостоять?
И решил для грекоговорящих сделать отдельное объяснение?

[Менелай]

На примере Люцифера мы видим что всех провинившихся там наверху в царствии небесном, сбрасывают сюда на землю.

Кстати восстание и падение Люцифера куда уже позднейшее кафолическое изобретение. Ничего подобного нет ни в евангелиях ни у Павла.
Согласно евангелия получается, что возвращением блудных сынов восстанавливается полнота у Отца. Но извините меня, никакой Люйифер там для восстановления полноты не нужен.
Я даже так скажу, падающий Люцифер появился после принятия истории первородного греха. Сперва появилась и была принята эта история, далее возник вопрос откуда змей-дьявол появился в саду и теологии разработали теорию о падшем Люцифере. По сути это вторая серия повествования про первородный грех. Фильм снимался в одной и тоже студии.

[Serj012]

Конечно же я нахожу это странным. Конечно же я вижу в Эдеме некую историю досадной оплошности. И конечно я только удивляюсь, как досадная оплошность может так изменить человека, и понимаю что такое невозможно. Ещё я вижу что проблема она в природе человека. Всем хочется кушать, все борются за своё выживание, за земли, за ресурсы, далее и за идеи, за глобальные идеи. Борются друг с другом и ещё борются с природой за выживание, которой всё равно, что там происходит на земле.
Животные также борются, самцы за самок и не могут не бороться, ибо так они устроены, они бодаются и грызутся, так в них заложено, дабы выжил сильнейший, и так всё происходит, и выживает и крепчает особь. Подобные механизмы протекают и в человеке. Человек завязан на высшее телесное удовольствие, он стремится к нему, так заложено в генетике, он его достигает, и земля наполняется людьми. Со всем этим борются вирусы, все стороны конфликта снабжены механизмами позволяющими приспосабливаться чтобы лучше нападать и поражать, а также ещё лучше защищаться и выживать.

Дело тут не в запрещённом принципе жизни, а в самой её устройстве. Наша жизнь в мире этом протекает по этим законам. Вне их она бы исчезла.

Что говорит что всё в нашей жизни предрешенно и обвинять грешника за то что он грешник безсмысленно ибо такова его природа. А раз сама природа склоняет человека ко греху то наказание имеет место именно именно к его плоти здесь и сейчас а не в загробных возмездиях или воздаяниях.

[3айчик Няша]

Кстати восстание и падение Люцифера куда уже позднейшее кафолическое изобретение. Ничего подобного нет ни в евангелиях ни у Павла.

Плохо вы читали....

Иисус же сказал им: «Я видел сатану, упавшего с неба как молния. ...Луки 10:18

[Менелай]

Что говорит что всё в нашей жизни предрешенно и обвинять грешника за то что он грешник безсмысленно ибо такова его природа. А раз сама природа склоняет человека ко греху то наказание имеет место именно именно к его плоти здесь и сейчас а не в загробных возмездиях или воздаяниях.

По нормальному то так и должно бы быть, но тут всё дело кто в судьях и какова цель "судилища". Если изначальная цель и была делать виновным и судить по-любому, то ловить человеку нечего, он попал, так попал.

- - - Добавлено - - -

Плохо вы читали....

Иисус же сказал им: «Я видел сатану, упавшего с неба как молния. ...Луки 10:18

Оно то так, только сказано это было во время служения семидесяти учеников, когда не только Иисус, а посланные им получили власть изгонять бесов. Ученики в удивлении, что бесы повинуются, Иисус здесь и упоминает некое своё видение, которое было предзнаменованием передачи власти ученикам. Мне представляется, что речь здесь не о том, что Иисус видел нечто до своего рождения, а то что Он увидел то совсем недавно и как ответ на молитву, и реализация этого ответа была в том, что теперь ученики также изгоняют бесов. Это более гармоничное объяснение в контексте самой истории.

[ДмитрийВладимир]

Одним из важнейших вопросов христианского вероучения является вопрос появления зла и несовершенств в человеческом мире. Как известно вопрос этот подымается у ап. Павла в послании Римлянам 5гл., где и даётся ответ относительно первого непослушания первочеловека Адама в Эдемском саду. А в преодолении последствий этого и раскрывается вопрос спасения. Человечество отпадает от Бога, в мир входит смерть, после чего начинается и реализуется масштабная вселенская история спасения человечества и мира, история устранения последствий грехопадения. В рамках именно этого представления богословие основывает все ключевые вероучительные позиции и в том числе выстраивает и понимание самой евангельской миссии Христа.

Христос Владыка вочеловечился соеденив в Себе природу Бога и человека отпавшего грехопадением от Бога. И принимающие Христа Спасителя в крещении покаяния от воды и Духа воссоединяются с Богом как ветви прививаются к доброму древу Христову в одно тело церкви как муж и жена одна плоть.