Евангелие без первородного греха

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Квинт
    Ветеран

    • 07 April 2018
    • 8327

    #16
    Сообщение от Andron
    А что плохого в эгоизме ?
    акс эгоизмом называет гордыню
    гордыня ж это когда человек ставит себя на место Бога и решает за Него ...

    Комментарий

    • Serj012
      Временно отключен

      • 24 October 2012
      • 5553

      #17
      Евангелие как благая весть о рождении Мессии. Т.е. Мессию ожидал иудейский народ для победы над римским гнётом и воцарения. Т.е. по сути Мессия должен бы быть с мечём в руке по типу Давида. Но воцарения не произошло на земле и Царство было отодвинуто на небеса. По сути Евангелие даёт надежду проигравшим в этой жизни на утешение в другой. Первородный грех не имеет смысла в Евангелие так как в нём люди просто хотят жить при правлении Мессии а грехи мог отпускать и любой священник ни только Мессия.

      Комментарий

      • Квинт
        Ветеран

        • 07 April 2018
        • 8327

        #18
        Сообщение от 3айчик Няша
        Все верно вы расписали, только первородного греха никакого не существует. На примере Люцифера мы видим что всех провинившихся там наверху в царствии небесном, сбрасывают сюда на землю. Похоже и с нами что то подобное произошло, и ни в каком ни в первородном грехе дело... Все это Павловы изобретения.
        ап. Павел ничего не изобретал!..
        ... Вы просто не обратили внимание на тот факт, что на второй день творенья шестоднева Бог сотворил мембрану-твердь (которую Он назвал небом №2), отделив тем самым жизнь в ЦН (ЦБ) от жизни в материальном мире
        будучи границей меж мирами двух жизней, она (мембрана) сама по себе ЖИВАЯ и колеблется: то приближается к земле, то отдаляется от нее (помните слова Иисуса: "Приблизилось ЦН (ЦБ)!")
        на шестой день творенья шестоднева мембрана изогнулась так, что коснулась земли в стране Эдем: на этом участке земли и насадил Господь сад

        Комментарий

        • Халев
          Участник

          • 24 August 2006
          • 2498

          #19
          Сообщение от Менелай
          Все смертны и все грешны из-за греха Адама. Его конкретным поступком в наш мир вторглась смерть, его конкретным поступком в наш мир вторгается грех.
          А Вы не находите странным, что "случайная оплошность" Адама, ввергла в "проклятие" всех его потомков? И почему-то идут нескончаемые войны, грабежи, насилие. Одни несчастно эксплуатируют других. Как будто некая зараза поразила мозг людей и они превратились в зомби, гребущих под себя и не думающих о других. Слава власть, деньги движут человеком, а не мораль, и нравственность.

          Как "оплошность" одного человека, могла исказить генетику так, что человек стал насквозь греховным и даже неисправимым? А ведь он действительно неисправим.

          Не находите это странным? Никакой плод, никакая "случайная" оплошность на это не способна. Это могло возникнуть только в следствии осознанного выбора условных Адама и Евы, когда они совершенно сознательно выбрали "запрещенный" принцип жизни. Они не просто "оступились", а развернулись диаметрально к тому чему учил Господь Бог.

          Так вот, Евангелие, и притчи, говорят только об одном, как сделать обратный разворот. Они о том, как переродится, из ветхого в нового. Иисус не проповедовал ничего, кроме одного единственного - Царства Небесного и того как в Него вернуться.
          Последний раз редактировалось Халев; 23 December 2018, 01:39 AM.
          "Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам." (От Матфея 6:33)
          Сайт о Царстве Небесном.

          Комментарий

          • alexey957
            Ветеран

            • 22 November 2009
            • 20289

            #20
            Сообщение от Менелай
            Павлово богословие содержит также и совершенно иное представление
            Явно что это переписанные у кого то слова но тот кто писал их, человек духовно ограниченный с своим пониманием слов Апостола Павла . Апостол Христов передал в своих посланиях не только глубокие знания Писания но и глубину познания благодати Христа и Его учения.
            ..У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым..

            Комментарий

            • Serj012
              Временно отключен

              • 24 October 2012
              • 5553

              #21
              Сообщение от Халев
              А Вы не находите странным, что "случайная оплошность" Адама, ввергла в "проклятие" всех его потомков? И почему-то идут нескончаемые войны, грабежи, насилие. Одни несчастно эксплуатируют других. Как будто некая зараза поразила мозг людей и они превратились в зомби, гребущих под себя и не думающих о других. Слава власть, деньги движут человеком, а не мораль, и нравственность.

              Как "оплошность" одного человека, могла исказить генетику так, что человек стал насквозь греховным и даже неисправимым? А ведь он действительно неисправим.

              Не находите это странным? Никакой плод, никакая "случайная" оплошность на это не способна. Это могло возникнуть только в следствии осознанного выбора условных Адама и Евы, когда они совершенно сознательно выбрали "запрещенный" принцип жизни. Они не просто "оступились", а развернулись диаметрально к тому чему учил Господь Бог.

              Так вот, Евангелие, и притчи, говорят только об одном, как сделать обратный разворот. Они о том, как переродится, из ветхого в нового. Иисус не проповедовал ничего, кроме одного единственного - Царства Небесного и того как в Него вернутся.
              Т.е. миф о грехоподении это какое-то зло заложенное самим Богом изначально. Сам Бог раставил на человека капкан и дал ему жену чтобы она его к нему подвела? А не кажется вам первородный грех не существующей фантазией? Ведь чтобы требовать от человека не погрешимости надо сначало дать определение греха а не раставлять копканы на неразумных своих детей? А вывод в том что те правила которые установил Бог в Саду были запланированным изгнанием к свободной жизни. И всё изначально было предрешенно и ни какого выбора у человека ни когда не было кроме нарушения правил. Ну и что? Иди вон и не соблюдай правила в чём проблема то? Причём тут грехи вообще не обоснованно?☺

              Комментарий

              • alexey957
                Ветеран

                • 22 November 2009
                • 20289

                #22
                Сообщение от Serj012
                Т.е. миф о грехоподении
                Если бы только миф то не было бы того что происходит в мире а жили в гармонии духа и плоти.
                ..У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым..

                Комментарий

                • Serj012
                  Временно отключен

                  • 24 October 2012
                  • 5553

                  #23
                  Сообщение от alexey957
                  Если бы только миф то не было бы того что происходит в мире а жили в гармонии духа и плоти.
                  Когда Бог создал этот мир он сказал: - Хорошо весьма! Мир ни когда не был совершенным в полной мере и весь животный и растительный мир был смертным изначально включая человека.

                  Комментарий

                  • alexey957
                    Ветеран

                    • 22 November 2009
                    • 20289

                    #24
                    Сообщение от Serj012
                    Когда Бог создал жтот мир он сказал: - Хорошо весьма! Мир ни когда не был совершенным в полной мере и весь животный и растительный мир был смертным изначально включая человека.
                    Вы ересь утверждаете и противоречите те словам , которые сами же привели.
                    И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма. И был вечер, и было утро: день шестой.
                    И если вы обратили внимание то смерти там не было , через то что питались так , как им определил Бог.
                    ..У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым..

                    Комментарий

                    • Serj012
                      Временно отключен

                      • 24 October 2012
                      • 5553

                      #25
                      Сообщение от alexey957
                      Вы ересь утверждаете и противоречите те словам , которые сами же привели. И если вы обратили внимание то смерти там не было , через то что питались так , как им определил Бог.
                      Нет просто Бог не разрешал им убивать живых существ в пищу. Смреть была всегда просто вы отказываетесь принять этот факт. И сам Бог сшил им из кожи одежды из чьей кожи стесняюсь спросить?

                      Комментарий

                      • alexey957
                        Ветеран

                        • 22 November 2009
                        • 20289

                        #26
                        Сообщение от Serj012
                        Смреть была всегда просто вы отказываетесь принять этот факт.
                        Ересь бесовская, смерть вошла через грех Адама.
                        ..У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым..

                        Комментарий

                        • Serj012
                          Временно отключен

                          • 24 October 2012
                          • 5553

                          #27
                          Сообщение от alexey957
                          Ересь бесовская, смерть вошла через грех Адама.
                          Глупость догматная плотоническая.

                          Комментарий

                          • alexey957
                            Ветеран

                            • 22 November 2009
                            • 20289

                            #28
                            Сообщение от Serj012
                            Глупость догматная плотоническая.
                            Глупость противиться словам Его слова или вы как сатана , подлинно ли сказал Бог? Вы так и выглядите.
                            Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом.
                            А у вас знание не от Бога.
                            ..У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым..

                            Комментарий

                            • Serj012
                              Временно отключен

                              • 24 October 2012
                              • 5553

                              #29
                              Сообщение от alexey957
                              Глупость противиться словам Его слова или вы как сатана , подлинно ли сказал Бог? Вы так и выглядите. А у вас знание не от Бога.
                              У вас плотонические убеждения от Павла я же считаю Павла легионером прежде всего. Слова змея не были опровергнуты Богом он понёс не заслуженное наказание за то что было предрешено. Сатана это лишь служка на побегушках у Бога а не отдельная личность.
                              Последний раз редактировалось Serj012; 23 December 2018, 11:13 AM.

                              Комментарий

                              • Менелай
                                Участник

                                • 27 October 2017
                                • 294

                                #30
                                Сообщение от Халев
                                А Вы не находите странным, что "случайная оплошность" Адама, ввергла в "проклятие" всех его потомков? И почему-то идут нескончаемые войны, грабежи, насилие. Одни несчастно эксплуатируют других. Как будто некая зараза поразила мозг людей и они превратились в зомби, гребущих под себя и не думающих о других. Слава власть, деньги движут человеком, а не мораль, и нравственность.

                                Как "оплошность" одного человека, могла исказить генетику так, что человек стал насквозь греховным и даже неисправимым? А ведь он действительно неисправим.

                                Не находите это странным? ...
                                Конечно же я нахожу это странным. Конечно же я вижу в Эдеме некую историю досадной оплошности. И конечно я только удивляюсь, как досадная оплошность может так изменить человека, и понимаю что такое невозможно. Ещё я вижу что проблема она в природе человека. Всем хочется кушать, все борются за своё выживание, за земли, за ресурсы, далее и за идеи, за глобальные идеи. Борются друг с другом и ещё борются с природой за выживание, которой всё равно, что там происходит на земле.
                                Животные также борются, самцы за самок и не могут не бороться, ибо так они устроены, они бодаются и грызутся, так в них заложено, дабы выжил сильнейший, и так всё происходит, и выживает и крепчает особь. Подобные механизмы протекают и в человеке. Человек завязан на высшее телесное удовольствие, он стремится к нему, так заложено в генетике, он его достигает, и земля наполняется людьми. Со всем этим борются вирусы, все стороны конфликта снабжены механизмами позволяющими приспосабливаться чтобы лучше нападать и поражать, а также ещё лучше защищаться и выживать.

                                Дело тут не в запрещённом принципе жизни, а в самой её устройстве. Наша жизнь в мире этом протекает по этим законам. Вне их она бы исчезла.
                                «Свобода это возможность сказать, что дважды два четыре» (с)

                                Комментарий

                                Обработка...