Евангелие без первородного греха

[Квинт]

А что плохого в эгоизме ?

акс эгоизмом называет гордыню
гордыня ж это когда человек ставит себя на место Бога и решает за Него ...

[Serj012]

Евангелие как благая весть о рождении Мессии. Т.е. Мессию ожидал иудейский народ для победы над римским гнётом и воцарения. Т.е. по сути Мессия должен бы быть с мечём в руке по типу Давида. Но воцарения не произошло на земле и Царство было отодвинуто на небеса. По сути Евангелие даёт надежду проигравшим в этой жизни на утешение в другой. Первородный грех не имеет смысла в Евангелие так как в нём люди просто хотят жить при правлении Мессии а грехи мог отпускать и любой священник ни только Мессия.

[Квинт]

Все верно вы расписали, только первородного греха никакого не существует. На примере Люцифера мы видим что всех провинившихся там наверху в царствии небесном, сбрасывают сюда на землю. Похоже и с нами что то подобное произошло, и ни в каком ни в первородном грехе дело... Все это Павловы изобретения.

ап. Павел ничего не изобретал!..
... Вы просто не обратили внимание на тот факт, что на второй день творенья шестоднева Бог сотворил мембрану-твердь (которую Он назвал небом №2), отделив тем самым жизнь в ЦН (ЦБ) от жизни в материальном мире
будучи границей меж мирами двух жизней, она (мембрана) сама по себе ЖИВАЯ и колеблется: то приближается к земле, то отдаляется от нее (помните слова Иисуса: "Приблизилось ЦН (ЦБ)!")
на шестой день творенья шестоднева мембрана изогнулась так, что коснулась земли в стране Эдем: на этом участке земли и насадил Господь сад

[Халев]

Все смертны и все грешны из-за греха Адама. Его конкретным поступком в наш мир вторглась смерть, его конкретным поступком в наш мир вторгается грех.

А Вы не находите странным, что "случайная оплошность" Адама, ввергла в "проклятие" всех его потомков? И почему-то идут нескончаемые войны, грабежи, насилие. Одни несчастно эксплуатируют других. Как будто некая зараза поразила мозг людей и они превратились в зомби, гребущих под себя и не думающих о других. Слава власть, деньги движут человеком, а не мораль, и нравственность.

Как "оплошность" одного человека, могла исказить генетику так, что человек стал насквозь греховным и даже неисправимым? А ведь он действительно неисправим.

Не находите это странным? Никакой плод, никакая "случайная" оплошность на это не способна. Это могло возникнуть только в следствии осознанного выбора условных Адама и Евы, когда они совершенно сознательно выбрали "запрещенный" принцип жизни. Они не просто "оступились", а развернулись диаметрально к тому чему учил Господь Бог.

Так вот, Евангелие, и притчи, говорят только об одном, как сделать обратный разворот. Они о том, как переродится, из ветхого в нового. Иисус не проповедовал ничего, кроме одного единственного - Царства Небесного и того как в Него вернуться.

[alexey957]

Павлово богословие содержит также и совершенно иное представление

Явно что это переписанные у кого то слова но тот кто писал их, человек духовно ограниченный с своим пониманием слов Апостола Павла . Апостол Христов передал в своих посланиях не только глубокие знания Писания но и глубину познания благодати Христа и Его учения.

[Serj012]

А Вы не находите странным, что "случайная оплошность" Адама, ввергла в "проклятие" всех его потомков? И почему-то идут нескончаемые войны, грабежи, насилие. Одни несчастно эксплуатируют других. Как будто некая зараза поразила мозг людей и они превратились в зомби, гребущих под себя и не думающих о других. Слава власть, деньги движут человеком, а не мораль, и нравственность.

Как "оплошность" одного человека, могла исказить генетику так, что человек стал насквозь греховным и даже неисправимым? А ведь он действительно неисправим.

Не находите это странным? Никакой плод, никакая "случайная" оплошность на это не способна. Это могло возникнуть только в следствии осознанного выбора условных Адама и Евы, когда они совершенно сознательно выбрали "запрещенный" принцип жизни. Они не просто "оступились", а развернулись диаметрально к тому чему учил Господь Бог.

Так вот, Евангелие, и притчи, говорят только об одном, как сделать обратный разворот. Они о том, как переродится, из ветхого в нового. Иисус не проповедовал ничего, кроме одного единственного - Царства Небесного и того как в Него вернутся.

Т.е. миф о грехоподении это какое-то зло заложенное самим Богом изначально. Сам Бог раставил на человека капкан и дал ему жену чтобы она его к нему подвела? А не кажется вам первородный грех не существующей фантазией? Ведь чтобы требовать от человека не погрешимости надо сначало дать определение греха а не раставлять копканы на неразумных своих детей? А вывод в том что те правила которые установил Бог в Саду были запланированным изгнанием к свободной жизни. И всё изначально было предрешенно и ни какого выбора у человека ни когда не было кроме нарушения правил. Ну и что? Иди вон и не соблюдай правила в чём проблема то? Причём тут грехи вообще не обоснованно?☺

[alexey957]

Т.е. миф о грехоподении

Если бы только миф то не было бы того что происходит в мире а жили в гармонии духа и плоти.

[Serj012]

Если бы только миф то не было бы того что происходит в мире а жили в гармонии духа и плоти.

Когда Бог создал этот мир он сказал: - Хорошо весьма! Мир ни когда не был совершенным в полной мере и весь животный и растительный мир был смертным изначально включая человека.

[alexey957]

Когда Бог создал жтот мир он сказал: - Хорошо весьма! Мир ни когда не был совершенным в полной мере и весь животный и растительный мир был смертным изначально включая человека.

Вы ересь утверждаете и противоречите те словам , которые сами же привели.

И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма. И был вечер, и было утро: день шестой.

И если вы обратили внимание то смерти там не было , через то что питались так , как им определил Бог.

[Serj012]

Вы ересь утверждаете и противоречите те словам , которые сами же привели. И если вы обратили внимание то смерти там не было , через то что питались так , как им определил Бог.

Нет просто Бог не разрешал им убивать живых существ в пищу. Смреть была всегда просто вы отказываетесь принять этот факт. И сам Бог сшил им из кожи одежды из чьей кожи стесняюсь спросить?

[alexey957]

Смреть была всегда просто вы отказываетесь принять этот факт.

Ересь бесовская, смерть вошла через грех Адама.

[Serj012]

Ересь бесовская, смерть вошла через грех Адама.

Глупость догматная плотоническая.

[alexey957]

Глупость догматная плотоническая.

Глупость противиться словам Его слова или вы как сатана , подлинно ли сказал Бог? Вы так и выглядите.

Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом.

А у вас знание не от Бога.

[Serj012]

Глупость противиться словам Его слова или вы как сатана , подлинно ли сказал Бог? Вы так и выглядите. А у вас знание не от Бога.

У вас плотонические убеждения от Павла я же считаю Павла легионером прежде всего. Слова змея не были опровергнуты Богом он понёс не заслуженное наказание за то что было предрешено. Сатана это лишь служка на побегушках у Бога а не отдельная личность.

[Менелай]

А Вы не находите странным, что "случайная оплошность" Адама, ввергла в "проклятие" всех его потомков? И почему-то идут нескончаемые войны, грабежи, насилие. Одни несчастно эксплуатируют других. Как будто некая зараза поразила мозг людей и они превратились в зомби, гребущих под себя и не думающих о других. Слава власть, деньги движут человеком, а не мораль, и нравственность.

Как "оплошность" одного человека, могла исказить генетику так, что человек стал насквозь греховным и даже неисправимым? А ведь он действительно неисправим.

Не находите это странным? ...

Конечно же я нахожу это странным. Конечно же я вижу в Эдеме некую историю досадной оплошности. И конечно я только удивляюсь, как досадная оплошность может так изменить человека, и понимаю что такое невозможно. Ещё я вижу что проблема она в природе человека. Всем хочется кушать, все борются за своё выживание, за земли, за ресурсы, далее и за идеи, за глобальные идеи. Борются друг с другом и ещё борются с природой за выживание, которой всё равно, что там происходит на земле.
Животные также борются, самцы за самок и не могут не бороться, ибо так они устроены, они бодаются и грызутся, так в них заложено, дабы выжил сильнейший, и так всё происходит, и выживает и крепчает особь. Подобные механизмы протекают и в человеке. Человек завязан на высшее телесное удовольствие, он стремится к нему, так заложено в генетике, он его достигает, и земля наполняется людьми. Со всем этим борются вирусы, все стороны конфликта снабжены механизмами позволяющими приспосабливаться чтобы лучше нападать и поражать, а также ещё лучше защищаться и выживать.

Дело тут не в запрещённом принципе жизни, а в самой её устройстве. Наша жизнь в мире этом протекает по этим законам. Вне их она бы исчезла.