Левиафан из книги Иова

[tagil]

...
Ну про это я в курсе. Но газы и огонь это не одно и тоже.)

Я никогда не слышал про животных, которые огнем бы дышали. ...

Слышали и не раз - тут и левиафн и многочисленные преданя об огнедышащих драконах.

Другое дело, что Вы их ни разу не встречали,
Но Вы, ведь, и электрического ската тоже ни разу не встречали, но, тем не менее, не сомневаетесь в его существовании.

Электрический скат и угорь тоже вырабатывают электричество и не гибнут. Но есть и люди которых электричество не убивает и им все равно и ампераж и напряжение.
Но это все не то.

От огня реального плоть все равно должна сгореть. Это факт. ...

Нет, не факт.

Вот, пожалуйста:

[Фонфан]

И это никак не объяснишь, кроме того шо не было у них потопа. И жили они там где их место жительства с самого начала. Даже их уровень развития это доказывает. Если бы они были потомками Ноя, то не бегали бы с луками и палками голышом)). Потомки Ноя были развитой цивилизацией. На то время очень развитой. А папуасы и те же негры в Африке это первобытные люди по сути. Никак не вяжется с потомками Ноя. Или они шо деградировали назад?)

Ой-ёй-ёй-ёй....как всё запущено....но тебя не осуждаю....)))
Всё зло....от людей...ведь только мы по образу и подобию....и в законе сказано...вы-боги.....Вот от этого и пляши в размышлениях....)) Всё разнообразие от ЛЮДЕЙ....все люди БОЖЬИ (творения)...но не все Его Божьи Сыны и ДОчери....Тут уже начинается разделение...кто делает добро...те Его.....а кто зло....те ещё "гуляющие сами по себе"....не ведают, что творят.....и таких более....Вот чтоб РАЗЛИЧАТЬ это....Бог и УПОРЯДОЧИВАЕТ...национальностями, народами и другими признаками....но продолжает ждать пока образумятся.....

От огня реального плоть все равно должна сгореть. Это факт. ...

Не факт...и далеко не факт....))) Полтергейст может сжечь всю одежду на человеке, а плоть не потерпит вреда....Поэтому и сказано, что плоть не пользует ни мало....)) Да и вспомни троих в огне ходящих....) Богу подвластно ВСЁ, что не возможно человеку....не забывай об этом, но верь....

Ладненько, Илияху, мне это не интересно и расжёвывать тоже желания не имею....Просто была удивлена и вошла в тему....)
Всего доброго тебе....

[Илияху]

Слышали и не раз - тут и левиафн и многочисленные преданя об огнедышащих драконах.

Другое дело, что Вы их ни разу не встречали,
Но Вы, ведь, и электрического ската тоже ни разу не встречали, но, тем не менее, не сомневаетесь в его существовании.

Нет, не факт.

Вот, пожалуйста:

Про факиров я в курсе)) Но это не то. Речь идет о вырабатывании изнутри огня. Люди и грог пьют)) Напиток есть такой с огнем. И шо?
А про драконов я сказал не то, шо никто не слышал, а странно почему это почти не упомянуто в Писаниях древних. Об этом я думал. Про Рефаимов есть, а вот про драконов тишина. И сейчас есть много разного неизвестного и в животном мире и в океане.

Но все равно описание левиафана не сравнить ни с жуками, ни с факирами, и ничем подобным. Я просто хочу понять, то ли его организм был адаптирован к огню, то ли огонь был другого состава чем обычный огонь.

- - - Добавлено - - -

Ой-ёй-ёй-ёй....как всё запущено....но тебя не осуждаю....)))
Всё зло....от людей...ведь только мы по образу и подобию....и в законе сказано...вы-боги.....Вот от этого и пляши в размышлениях....)) Всё разнообразие от ЛЮДЕЙ....все люди БОЖЬИ (творения)...но не все Его Божьи Сыны и ДОчери....Тут уже начинается разделение...кто делает добро...те Его.....а кто зло....те ещё "гуляющие сами по себе"....не ведают, что творят.....и таких более....Вот чтоб РАЗЛИЧАТЬ это....Бог и УПОРЯДОЧИВАЕТ...национальностями, народами и другими признаками....но продолжает ждать пока образумятся.....

Набор слов Фонфан.))
Конкретно на вопросы есть мысли?

Не надо писать много слов. Просто мысли вырази четко и ясно. Как я делаю. Шо ты думаешь по моим вопросам? Если не можешь сформулировать четко мысли и ответить, то подумай сначала. Не спеши писать ненужное. Тема то конкретная. Не про теологию и общие фразы о Боге.

при чем тут зло и добро? Гуляющие сами по себе?
Я спросил как народы попали в свои места обитания и когда. Неважно злые они или добрые были. Меня интересует сам факт их проживания и расселения. А не что то другое

[Фонфан]

Набор слов Фонфан.))
Конкретно на вопросы есть мысли?

Не хочу...прости...) Для детского сады...у меня внуки есть...))

[Илияху]

Не хочу...прости...) Для детского сады...у меня внуки есть...))

Прощаю. У меня тоже внук есть. но меня интресует расселения народов и левиафан. Про внука я и так в курсе)

[Фонфан]

Прощаю. У меня тоже внук есть. но меня интресует расселения народов и левиафан. Про внука я и так в курсе)

Желаю удачи в поиске....)

[tagil]

Про факиров я в курсе)) Но это не то. Речь идет о вырабатывании изнутри огня. ...

Вырабатывать "изнутри" огонь совсем не обязательно.

Достаточно того, что живое существо может вырабатывать и произвольно извергать горючий газ - метан.
Известно также, что существуют животные способные производить электрические разряды.

По видимому, левиафн (дракон) был, своего рода, комбинацией двух существующих доныне живых существ - он испускал метан и поджигал его искровым электрическим разрядом.

[Илияху]

Вырабатывать "изнутри" огонь совсем не обязательно.

Достаточно того, что живое существо может вырабатывать и произвольно извергать горючий газ - метан.
Известно также, что существуют животные способные производить электрические разряды.

По видимому, левиафн (дракон) был, своего рода, комбинацией двух существующих доныне живых существ - он испускал метан и поджигал его искровым электрическим разрядом.

Ну об этом я думал, про газ.Это единственное объяснение вменяемое. Но по описанию у Иова левиафан это не дракон. Это водное существо, типа змея. Почитай внимательно описание и предложение Иову поймать его удой. То есть удочкой, а не сачком для бабочек)) Дракона удочкой не ловят.

Ну согласен шо способ поджога возможен и электричеством. Ну а как тогда искры и угли из ноздрей? Это шо тогда? И дым? Откуда это?

Получается про левиафана в Писании именно сказано как о морском змее, чем о драконе сухопутном. И у Иова и в другом месте. Если только он не летал и жил в воде одновременно. В такой комбинации. Кстати змей, шо был в раю с Адамом и Евой тоже по видимому был не змеей в обычном виде. А ходил на ногах видимо. Может это он и есть. Как один из вариантов. В Откровении как раз и описан образ дракона как древнего змея, противника человека. Не просто ж так.
Возможно за основу и взят левиафан.

Можешь ли ты удою вытащить левиафана и веревкою схватить за язык его? вденешь ли кольцо в ноздри его? проколешь ли иглою челюсть его?
будет ли он много умолять тебя и будет ли говорить с тобою кротко?
сделает ли он договор с тобою, и возьмешь ли его навсегда себе в рабы?
станешь ли забавляться им, как птичкою, и свяжешь ли его для девочек твоих?

То есть по описанию тут левиафан даже мог говорить с человеком на его языке.
И удою его надо было вытащить откуда то. А не поймать на лету.

То есть вполне подходит под описание змея в раю, который говорил с Евой.

[ПалычЪ]

Вот и вопрос. Шо ж это за кадр такой, этот левиафан).По описанию дракон из народных сказок и эпоса. Но суть не в этом. А какова стуктура такого кадра? Органический он точно быть не мог бы. Это несовместимо.

Это духовное существо.

Из тех, кто в Библии называются "начальствами, властями и мироправителями тьмы века сего". Этот Левиафан есть самый главный начальствующий из среды т.н. "водных духов ", так как обитает в Мировом океане.
Он есть самый могущественный из всей армии этих водных демонов, бесов, духов и прочих всяких других приспешников Сатаны. Они наряду с земными бесовскими армиями нацелены выполнить ту же задачу: украсть, убить и погубить
Левиафан, он же Нептун, он же Посейдон, есть и много других его названий.

О нем говорится в Откр. 13:1-10

"И стал я на песке морском, и увидел выходящего из моря зверя с семью головами и десятью рогами: на рогах его было десять диадим, а на головах его имена богохульные
Зверь, которого я видел, был подобен барсу; ноги у него как у медведя, а пасть у него как пасть у льва; и дал ему дракон силу свою и престол свой и великую власть.
И видел я, что одна из голов его как бы смертельно была ранена, но эта смертельная рана исцелела. И дивилась вся земля, следя за зверем, и поклонились дракону, который дал власть зверю
и поклонились зверю, говоря: кто подобен зверю сему? и кто может сразиться с ним?
И даны были ему уста, говорящие гордо и богохульно, и дана ему власть действовать сорок два месяца.
И отверз он уста свои для хулы на Бога, чтобы хулить имя Его, и жилище Его, и живущих на небе
И дано было ему вести войну со святыми и победить их; и дана была ему власть над всяким коленом, и народом, и языком, и племенем.
И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира.
Кто имеет ухо, да слышит.
Кто ведет в плен, тот сам пойдет в плен; кто мечом убивает, тому самому надлежит быть убиту мечом. Здесь терпение и вера святых"

[tagil]

... То есть вполне подходит под описание змея в раю, который говорил с Евой.

Не подходит - слишком умный.

[Илияху]

Это духовное существо.

У Иова это было не духовное существо. А реальное физическое. Левиафан шел в перечислении физических вещей. Звезд, созвездий, бегемота. Иов не был духовным человеком и ему объяснялось о физических вещах. Тем более описание поимки левиафана было буквальным. Про духовное существо говорить такие вещи было бы полной глупостью со стороны Бога( вернее ангела), который говорил с Иовом из бури.
Речь шла о реальном существе. Иначе бред бы тогда вышел бы с такими предложениями поймать удочкой духовное существо). Да и откуда Иов мог бы знать про духовные существа? В книге Иова ничего об этом нет абсолютно

- - - Добавлено - - -

Не подходит - слишком умный.

Кто из них слишком умный? Левиафан или змей? А в чем разница в уме у них? И в чем ущербность левиафана? Он мог говорить с людьми, составлять договор, и так далее.
Я не вижу разницы. Слишком мало информации о них, чтобы их сравнить по уму. По описанию похожи

Да и вообще этих левиафанов, как и змеев в раю могло быть и несколько разновидностей. Нигде ж не сказано шо они были в единственном экземпляре созданы. Могли быть разновидности. Но похожие. Как и люди тоже ж разные расы, разные по виду бывают. Но есть общее у всех: речь, строение тела внутри и снаружи, мышление и разум. И как у людей они отличаются по интеллекту и развитию, то и эти существа так же могли быть.

Общего много у змея и левиафана тоже в этом смысле

Например про бегемота сказано как про обычное животное. Хотя очень сильное. Но он не разговаривал с людьми. А тут как раз наоборот с левиафаном

И в эпосе тоже драконы как раз то умеют и говорить и думать. В отличии от других тварей. Не просто ж так это возникло

[ПалычЪ]

У Иова это было не духовное существо. А реальное физическое. Левиафан шел в перечислении физических вещей. Звезд, созвездий, бегемота. Иов не был духовным человеком и ему объяснялось о физических вещах. Тем более описание поимки левиафана было буквальным. Про духовное существо говорить такие вещи было бы полной глупостью со стороны Бога( вернее ангела), который говорил с Иовом из бури.
Речь шла о реальном существе. Иначе бред бы тогда вышел бы с такими предложениями поймать удочкой духовное существо). Да и откуда Иов мог бы знать про духовные существа? В книге Иова ничего об этом нет абсолютно
-

И духовное - тоже реальное ) Бог. который говорил это Иову - Он тоже есть духовный. И для Него нет разделения на "материальное" и "духовное", ведь весь единый мир у Него в руках.
А Иову Бог говорил так, что бы доходчиво объяснить, на земном понятном человеку языке. Также говорил и Иисус с окружающими Его. О зернах, травах, виноградниках, сорняках, масле, воротах...

[Илияху]

И духовное - тоже реальное ) Бог. который говорил это Иову - Он тоже есть духовный. И для Него нет разделения на "материальное" и "духовное", ведь весь единый мир у Него в руках.
А Иову Бог говорил так, что бы доходчиво объяснить, на земном понятном человеку языке. Также говорил и Иисус с окружающими Его. О зернах, травах, виноградниках, сорняках, масле, воротах...

Я прекрасно знаю шо такое духовное. Но ангел Иову говорил про физическое, а не духовное. У Бога есть разделение на физическое и духовное. А у Иова тем более было))

Притчи Машиаха и ответ Иову это совершенно разные вещи. Из бури ангел не притчами говорил, а о конкретных вещах, которые видимы глазами и Иов про это знал хорошо.

У Машиаха было учение о Царстве. потому притчами. Бо люди духовного не понимали. А Иову говорилось не о Царстве, а про видимое. О сотворенном мире, в упрек Иову. Что Иов по сравнению с этим творением маленький комарик. И ни о чем духовном речь вообще не шла

[ПалычЪ]

Я прекрасно знаю шо такое духовное. Но ангел Иову говорил про физическое, а не духовное. У Бога есть разделение на физическое и духовное. А у Иова тем более было))

Вы вначале этого обсуждения вопрос задали о Левиафане, кто это такой. Вот я и ответил.
А про Иова - это уже как нибудь в другой раз можно поговорить ))

[Илияху]

Вы вначале этого обсуждения вопрос задали о Левиафане, кто это такой. Вот я и ответил.
А про Иова - это уже как нибудь в другой раз можно поговорить ))

Ну я понял ваше мнение про левиафана. Но у меня другое мнение на этот счет. Потому я продолжу обсуждение.
Кстати а шо насчет расселения людей?
Какое у вас мнение про это? Как разные расы оказались на разных материках? И откуда они вообще взялись?

Происхождение всех людей от Ноя и потом расселения по всей земле как то не выглядит ни логично, ни вообще правдоподобно. Слишком мало времени прошло от Ноя до наших дней. Для таких глобальных превращений))