Необходимо ли христианам соблюдать субботу?

[Zax]

Zax
1) Найди в послании Павла к римлянам слово "евре(и-й-ев)".

поздно оправдываться, поздно.
ты уже высказался - "Павел писал об Израиле и Иакове, и никаких евреев."

За такую гнусную провокацию уйдёт жалоба администрации. Разжигание межнациональной розни.

успокойся.
так что с вопросом?
боишься ответить???

[Nike2]

Если Zax с усердием постит ( клевещет ) в темах значит духам эта тема очень не нравиться .

Это суеверие.

Это не суеверие у него а игра с духами для получения адреналина .

[Zax]

Это не суеверие у него а игра с духами для получения адреналина .

нельзя играть с духами лжепророческими, их нади изгонять и изобличать.
а их адептов наставлять на всякую истину.
может Господь даст им покаяния......

[Nike2]

Коля, объясни мне, зачем мне изучать временный и уже давно упразднённый закон с его праздниками, что я с этого буду иметь?

Как ты можешь тогда делать какие то выводы о том прав я или нет когда я привожу тексты из закона Моисея . Ты совсем запутался в собственной лжи и изворотливости .

Если мы баптисты не знаем Писания, то почему постоянно в сливной яме находишься ты, знающий, а не я "далёкий" от него?

Читай выше . Ты не можешь адекватно определить мои слова и действия по причине своего невежества , а твое желание на ходу разобраться в сложном вопросе и заделаться судьей показывает лишь твою полную безграмотность .

Приведи мне доказательство, что все евреи уже уверовали во Христа, покаялись и стали христианами,

Опять дурака включил и думает что я поведусь на это .

Разве это обман, если я в новом посте задаю тебе новый, почти аналогичный прошлому вопрос с прибавлением одного слова?

Это не просто обман а сатанинская хитрость когда обо всём Израиле не шла речь а ты начинаешь передёргивать и хитрить . Это я уже давно заметил , что когда одни твои сатанинские методы не проходят то в ход идут другие . Иногда ты задаешь вопрос который тебя же и опровергает , но задаёшь его мне так как будто я это всегда утверждал то о чём ты у меня спрашиваешь . Что мы и наблюдаем в твоём очередном посту .
Неужели ты думаешь что врать и хитрить ради своей догмы это великое дело Божье ?

[Zax]

Это не просто обман а сатанинская хитрость когда обо всём Израиле не шла речь а ты начинаешь передёргивать и хитрить .

да какая разница, весь или не весь, один уже договорился "......и никаких евреев". (с)
иаков отдельно, израиль отдельно, евреи отдельно.
а последние и вовсе непричём.о них павел и не писал.
чем глубже копаешь, тем больше вылазит интересных фактов.
с чудным заветом с язычниками у горы синай.

[ДмитрийВладимир]

Предметом беседы с оппонентом была тема не об Израиле, а о заключении "нового завета" ГОСПОДА БОГА с Израилем. Отрывок из послания к римлянам (главы 9-11) служил доказательством заключения завета. Поэтому ваши посты немного не по теме беседы, она специализированна на заключении "нового завета" с Израилем.
Есть цитата Павла (Римл.9:8), служащая квинтесенцией его обращения к римлянам (Римл.9:1-27) : "То есть не плотские дети суть дети Божии, но дети обетования признаются за семя", объясняющее произошедшее со СПАСИТЕЛЕМ.

Именно что свои по плоти и крови отвергли Христа Спасителя. Принявшие Христа Спасителя и признаются за чада, которые не по плотити и крови и хотения мужа, а от Бога родились.

Пришел к своим, и свои Его не приняли.
А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,
которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились.

Вот, Я сделаю, что из сатанинского сборища, из тех, которые говорят о себе, что они Иудеи, но не суть таковы, а лгут, вот, Я сделаю то, что они придут и поклонятся пред ногами твоими, и познают, что Я возлюбил тебя.

Сообщение от ДмитрийВладимир
Отвергшие Христа Спасителя и сравниваются с синагогой сатаны в Апокалипсисе. Остаток Израиля обретший спасение принявшие Спасителя ученики Христовы. Образумятся отпавшие от Бога иудеи когда примут в крещении покаяния Христа Спасителя.

[STUDY]

Именно что свои по плоти и крови отвергли Христа Спасителя. Принявшие Христа Спасителя и признаются за чада, которые не по плотити и крови и хотения мужа, а от Бога родились.

Пришел к своим, и свои Его не приняли.
А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,
которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились.

Вот, Я сделаю, что из сатанинского сборища, из тех, которые говорят о себе, что они Иудеи, но не суть таковы, а лгут, вот, Я сделаю то, что они придут и поклонятся пред ногами твоими, и познают, что Я возлюбил тебя.

Павел пишет в послании, используя образы "ветхого завета". Чтобы понимать Павла, необходимо знать эти образы. Как в случае с "остатком" от пророка Исайя, Иаков-Израиль, и т.д.
Вы тоже у Иоанна можете увидеть в Откровении множество образов "ветхого завета". Только зная и понимая эти образы, возможно понимать написанное Иоанном-Богословом в Откровении.
В подавляющем большинстве случаев, люди абсолютно не знают образов и пророчеств из "ветхого завета", но лезут в учителя и поучают от некоего "духа".

[Zax]

В Торе сказано о поклонении другим богам со стороны лже-пророков.

в оной также сказано и о лжепророчествах лжепророков.
учи матчасть, учи.......
или те страницы тоже вырваны в угоду местячковых методичек?

[leading]

Поэтому ВЕСЬ Израиль заключил "новый завет" с БОГОМ.

Как мог Израиль принять Христа Мессией и заключить с Ним завет, если он до сих пор не признаёт Его считая сыном проститутки, а не Мессией и если он был отсечён от Божьей благости по причине своего неверия и падения до времени, пока не войдёт полное число язычников подлежащих к спасению?

Где написано, что весь Израиль принял Христа Мессию, уверовал в Него, заключил с Ним завет, празднует христианскую Пасху - Вечерю Господню, празднует Рождество Христово как все христиане?

Начнем с простого. Сможешь доказать на основании Писаний "Ветхого завета" свой тезис, что Иисус Христос является БОГОМ?

Смогу, но только после твоего ответа на мой вопрос.
Какие у тебя есть основания для утверждения, что в моём представлении Иисус классический лжепророк, достойный смерти?
Ты можешь привести конкретный пример моей веры, в чём она противоречит учению апостолов?


И ещё пару вопросов к тебе личного характера.
Коля, ты по жизни такой чудаковатый всезнайка, которого в детстве часто били за зазнайство, или ты употребляешь какие-то спайсы, после употребления которых тебе кажется, что твой ум самый совершенный в сравнении с общественным, в котором ты живёшь?
Тебе ни когда не казалось, что ты полный идиот, если так думаешь?






- - - Добавлено - - -

Коля ответ будет, или ты слился по этому вопросу, который противоречит твоей догме?

Коля слился не ответив на этот вопрос.
Бог ни когда и ни кого из христиан не осудит за не соблюдение суббот, или субботы, а осудит только тех, кто подписался на её исполнение, но не исполняет её так, как написано в Писании.

Как ты можешь тогда делать какие то выводы о том прав я или нет когда я привожу тексты из закона Моисея . Ты совсем запутался в собственной лжи и изворотливости .

Коля, не вижу ответа.
О какой лжи и изворотливости ты поёшь?
В чём моя ложь и изворотливость в этом вопросе?
Коля, объясни мне, христианину, зачем мне изучать временный и уже давно упразднённый закон с его праздниками, что я с этого буду иметь?

Читай выше .

Не выше не ниже нет ответа на мой вопрос. Даю повтор.
Если мы баптисты не знаем Писания, то почему постоянно в сливной яме находишься ты, знающий, а не я "далёкий" от него?

Ты не можешь адекватно определить мои слова и действия по причине своего невежества , а твое желание на ходу разобраться в сложном вопросе и заделаться судьей показывает лишь твою полную безграмотность .

Приведи практический пример на утверждение твоего вяка.

Опять дурака включил и думает что я поведусь на это .

Конечно не поведёшься, так как это против твоей лжедогмы, а ты её последователь.
Жду по-прежнему от тебя ответы на эти вопросы, которые уже пылью покрылись.

Где встречается в Библии словосочетание "духовный Израиль"?


Если язычники вошли в "духовный" Израиль, то есть в еврейское общество, значит и они ВСЕ не заключили с Христом новый завет, впали в неверие и были за это временно отвергнуты Богом до времени, пока для спасения не войдёт полное число язычников?


Что же тогда получается, что ни одного спасённого язычника на сегодняшний день не существует, так как все были отвергнуты Богом за своё неверие?


Приведи мне доказательство, что все евреи уже уверовали во Христа, покаялись и стали христианами, что они заключил с Ним новый завет, празднует христианскую Пасху - Вечерю Господню, празднует Рождество Христово как все христиане.


Как мог весь Израиль заключить с Христом завет, если он до сих пор не признаёт Его считая сыном проститутки, а не Мессией и если он был отсечён от Божьей благости по причине своего неверия и падения до времени, пока не войдёт полное число язычников подлежащих к спасению?

Это не просто обман а сатанинская хитрость когда обо всём Израиле не шла речь а ты начинаешь передёргивать и хитрить .

Речь в теме шла и обо всём Израиле и о тех первых израильтян, которые приняли Христа.
В чём сатанинская хитрость? А? В чём разница?
Жду ответ на этот вопрос и на все остальные на которые ты не ответил.
Разве это обман, если я в новом посте задаю тебе новый, почти аналогичный прошлому вопрос с прибавлением одного слова?
Почему же ты сразу не ответил на мой вопрос,что мне пришлось снова его повторять?
Чей закон надо соблюдать для спасения; Моисеев, или Христов?

Доказательства у тебя будут, что на Синае Иисус дал людям Моисеев закон?


Почему, если написано, что кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем?
Разве Библия не говорит, что надо весь закон соблюдать, а не какую-то его часть?
Если не говорит, тогда какой закон надо соблюдать?

[ДмитрийВладимир]

Павел пишет в послании, используя образы "ветхого завета". Чтобы понимать Павла, необходимо знать эти образы. Как в случае с "остатком" от пророка Исайя, Иаков-Израиль, и т.д.
Вы тоже у Иоанна можете увидеть в Откровении множество образов "ветхого завета". Только зная и понимая эти образы, возможно понимать написанное Иоанном-Богословом в Откровении.
В подавляющем большинстве случаев, люди абсолютно не знают образов и пророчеств из "ветхого завета", но лезут в учителя и поучают от некоего "духа".

Язык образов язык ангелов. Здесь изречений Павла нет.

Сообщение от ДмитрийВладимир
Именно что свои по плоти и крови отвергли Христа Спасителя. Принявшие Христа Спасителя и признаются за чада, которые не по плотити и крови и хотения мужа, а от Бога родились.

Пришел к своим, и свои Его не приняли.
А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,
которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились.

Вот, Я сделаю, что из сатанинского сборища, из тех, которые говорят о себе, что они Иудеи, но не суть таковы, а лгут, вот, Я сделаю то, что они придут и поклонятся пред ногами твоими, и познают, что Я возлюбил тебя.

[Nike2]

Бог ни когда и ни кого из христиан не осудит за не соблюдение суббот, или субботы, а осудит только тех, кто подписался на её исполнение, но не исполняет её так, как написано в Писании.

Не нужно за Бога решать, Он сам знает что делать , а что будет Он открыл через Писание .

10 Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем.
11 Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона.
12 Так говорите и так поступайте, как имеющие быть судимы по закону свободы.
(Иак.2:10-12)

Коля, не вижу ответа.
О какой лжи и изворотливости ты поёшь?

Вот об этой .

Коля, объясни мне, христианину, зачем мне изучать временный и уже давно упразднённый закон с его праздниками, что я с этого буду иметь?

тогда какого чёрта ты лезешь поучать тех кто соблюдает закон . У тебя что навсегда ум ушёл погулять или у тебя хобби троллить оппонентов как это Zax делает ?

Если мы баптисты не знаем Писания, то почему постоянно в сливной яме находишься ты, знающий, а не я "далёкий" от него?

Если вы не знаете закона и не желаете его изучать то как ты можешь определить слился кто-то или нет ?
На свой сектанский глазок определяете ?


.................................................. .......

[STUDY]

Как мог Израиль принять Христа Мессией и заключить с Ним завет, если он до сих пор не признаёт Его считая сыном проститутки, а не Мессией и если он был отсечён от Божьей благости по причине своего неверия и падения до времени, пока не войдёт полное число язычников подлежащих к спасению?

Дубль два.

Иаков и Израиль два разных человека. Повторю ход мысли Павла. Павел указывает на "остаток" у пророка Исайя, у которого "остаток" может называться "Израилем". Остальных отступников Исайя сравнил с Содомом. Поэтому ВЕСЬ Израиль заключил "новый завет" с БОГОМ. На будущее обращение ко Христу Павел приводит всем известную историю борьбы. Иаков всю ночь борется с врагом, и перед рассветом понимает с КЕМ боролся. И только после обращения к БОГУ Иаков получает новое имя "Израиль", в знак "нового рождения". Это пророчество о будущем обращении Иакова и "новом имени Израиль". Таким образом, "весь Израиль спасен". Повторно мысль об "остатке" в семь тысяч человек Павел повторяет в истории во времена пророка Илии и царя Ахава. Так что скорей всего, не все иудеи (по плоти) примут Иисуса Христа.

Смогу, но только после твоего ответа на мой вопрос.

Не сможешь, не обманывайся. Немного подмухлевать с переводом, немного демагогии и наглости, для обмана оппонента.

[Nike2]

Не сможешь, не обманывайся. Немного подмухлевать с переводом, немного демагогии и наглости, для обмана оппонента.

А ещё дурака включит и честность с совестью запрячет подальше и всё у него получиться перед публикой покрасоваться .
Что Zax что этот , как в том мультике "Двое из ларца одинаковы с лица "

[STUDY]

Язык образов язык ангелов. Здесь изречений Павла нет.

Наверное вам следует объяснять подробней свою точку зрения, чтобы было понимание о чем идёт речь.

А ещё дурака включит

Церковная догма подлежит защите. Наплевать, что Писания говорят обратное. Главное- церковь и её бонусы.

[Nike2]

Если язычники вошли в "духовный" Израиль, то есть в еврейское общество, значит и они ВСЕ не заключили с Христом новый завет, впали в неверие и были за это временно отвергнуты Богом до времени, пока для спасения не войдёт полное число язычников?
Что же тогда получается, что ни одного спасённого язычника на сегодняшний день не существует, так как все были отвергнуты Богом за своё неверие?
Приведи мне доказательство, что все евреи уже уверовали во Христа, покаялись и стали христианами, что они заключил с Ним новый завет, празднует христианскую Пасху - Вечерю Господню, празднует Рождество Христово как все христиане.
Как мог весь Израиль заключить с Христом завет, если он до сих пор не признаёт Его считая сыном проститутки, а не Мессией и если он был отсечён от Божьей благости по причине своего неверия и падения до времени, пока не войдёт полное число язычников подлежащих к спасению?

Опять включил дурака и какую-то чушь несёт замешанную на доктриальной лжи .

Речь в теме шла и обо всём Израиле и о тех первых израильтян, которые приняли Христа.

У тебя выключатель сломался . Сходи в мастерскую пусть подчинят и выключат .

Чей закон надо соблюдать для спасения; Моисеев, или Христов?

Уже отвечал несколько раз , но ответ не соответствует сектанским догмам , поэтому и вопрос задаётся снова и снова .

- - - Добавлено - - -

Церковная догма подлежит защите. Наплевать, что Писания говорят обратное. Главное- церковь и её бонусы.

Ну куда он ещё со своей ложью пойдёт ?