парадокс ЗВЕРЯ

[piroma]

ЗВЕРЯ НЕТУ А ГОЛОВА ЕСТЬ ???

когда Иоанн видел откровение

-----------------------------------------------

8 Зверь, которого ты видел, был, и нет его, и выйдет из бездны, и пойдет в погибель


семь царей, из которых пять пали, один есть, а другой еще не пришел, и когда придет, не долго ему быть.

[diana]

какая голова есть, а зверя нет?.. как-то непонятно о чем Вы и о чем тема..

[Анатолий М]

Запутаться толкуя Откровение это просто как дважды два. Не стоит этим заниматься. Необходимо внимать тому, что понятно там. Непонятное откроется когда то.

[Toivo]

В принципе наводка дана, имя жены - Вавилон великий. Значит, это нечто человеческое, наводит на власть светскую. Какова была и в Вавилоне и в Риме. Вообще имя "тайна" вполне относится к власти, которая многое любит скрывать о себе от народа. Блудодейство царей - измена власти призванию Божьему (наказывать зло и поощрять добро) в пользу все наоборот - поощрять зло и наказывать добро - то есть пренебрегать общим благом в угоду блага своего.

Так же показано, что народам такая власть нравится. Смотрите, как тащился народ от их фюрера, например. Но здесь есть и принуждение к лжи и неправедности, но народу нравится такая крепкая рука. Ибо народ сам неправеден, и к неправедности поощряется, хотя и лукаво, под видом каких-то добродетелей, например.

Зверь же это - дух нечистый. Если точнее - духовный покровитель неправедной власти и через них - и народов.
Передача власти царями зверю - появление одержимых властителей, через которых тьма обретает дополнительную силу в мире. Здесь есть подражание Телу Христа, члены которой в даре Духа Святого также обретают большую духовную и моральную силу в мире, см Деяния Апостолов.

Один из таких одержимых есть Антихрист.

Фраза "был и не стало" характеризует короткий период в истории власти, когда она приняла христианство, причем не только для народа, но и для себя. И церковь обратится. И, казалось бы, что праведные христианские власти навсегда удалят влияние зверя этого в мире, но не тут-то было.

Здесь в пророчестве Иоанна дана общая схема, которая в жизни реализуется, Павел называл, как действие тайны беззакония. Как уточняли пророки позже, этот процесс не сколько постепенная эволюция, хотя это и так, но есть и локальные особенности.

Например, неожиданная поддержка европейскими властями Реформации, хотя в керигме реформаторов большую долю занимала критика существующей системы (ссылка на это есть и в Откровении Иоанна) выглядит как из ряда вон. Из ряда погрязшего в блуде со зверем Римскому миру (папская церковь и связанные с ней светские власти).

Кстати, пророки 19 века указывали на действие тайны беззакония в изгнании Бога из светской школы, например. То есть единственная альтернатива системе зверя удаляется с глаз подрастающего поколения. Это были пророки протестантских стран.

В церкви же, действие тайны беззакония началось уже при апостолах, и все основные признаки этого указаны ими. Ибо здесь у сатаны наибольший интерес. Например, плотское желание мирской власти над паствой, как только это где возникает, то начинается борьба за удержание власти по плоти и зачистка паствы от конкурентов, Христовых то есть:

3Иоан.1:9 Я писал церкви; но любящий первенствовать у них Диотреф не принимает нас.

Об этом и Иисус учил учеников, что у вас не должно быть так.

Матф 20:25 Иисус же, подозвав их, сказал: вы знаете, что князья народов господствуют над ними, и вельможи властвуют ими; 26 но между вами да не будет так: а кто хочет между вами быть большим, да будет вам слугою; 27 и кто хочет между вами быть первым, да будет вам рабом; 28 так как Сын Человеческий не [для того] пришел, чтобы Ему служили, но чтобы послужить и отдать душу Свою для искупления многих.

Я только один раз от священника услышал, что приходом нужно руководить не человеческой властью, а словом Божьим. И духовным оружием, как писал Павел, но он этого не говорил, ибо не дошел ещё. Другой пастор и до этого дошел. У обоих я учился и даже пробовал власть Слова несколько раз, когда на меня начинали катить любящие первенствовать. Работает, оказывается. Как написано: заграждать уста невежеству безумных людей. Не надо ни крика, ни матов.

На благо прихожан не пользуюсь - они непослушны Святому Духу. Поэтому заслуживают то, что имеют. И ведь понимают же, и критикуют в сердцах, но не себя, в смысле, по отношению к Богу. А и скажет какая бабушка: по грехам нашим все это нам... Но на как насчет покаяться в грехах наших? - уводят взгляд и уходят на другую тему... Кто-то ухмыляется и туда же: Иисус нас простил, (чего ты тут)? Они и так наказаны помешательством ума. А так их и без меня судит Слово, которое они слышат в церкви. А церковь начинает рождать антихристов... от блуда со зверем.

Так и Павел писал: и готовы наказать всякое непослушание, когда ваше послушание исполнится.

[piroma]

был нет и выйдет из бездны -

говорит что умер и был в аду сокрыт до времени и вышел оттуда

потому человек -умирает

или система -скопище их


удивятся -значит что знакомый -бывший в истории и появился опять

но не все -другие не удивятся

почему ?

- - - Добавлено - - -

какая голова есть, а зверя нет?.. как-то непонятно о чем Вы и о чем тема..

зверя нету а голова есть - так если прямо смотреть и анализировать текст

о звере сказано -нет его сейчас -когда Иоанн живет

а о головах -как царях -есть один шестой

итак зверя нету а голова есть

-------------
если же говортися о звере 8 ом - то ясно почему его нету

есть 5 тый - не только царь но зверь


тогда имеем 8 ем зверей производных из одного по времени

или что то сложнее

[piroma]

В принципе наводка дана, имя жены - Вавилон великий. Значит, это нечто человеческое, наводит на власть светскую. Какова была и в Вавилоне и в Риме.

в ней найдена кровь апостолов

кто убил апостолов - выпил их кровь ?

в Израиле тоже была власть -грешные Цари Ироды и грешные Первосвященники

[Илияху]

был нет и выйдет из бездны -

говорит что умер и был в аду сокрыт до времени и вышел оттуда

потому человек -умирает

или система -скопище их


удивятся -значит что знакомый -бывший в истории и появился опять

но не все -другие не удивятся

почему ?

- - - Добавлено - - -



зверя нету а голова есть - так если прямо смотреть и анализировать текст

о звере сказано -нет его сейчас -когда Иоанн живет

а о головах -как царях -есть один шестой

итак зверя нету а голова есть

-------------
если же говортися о звере 8 ом - то ясно почему его нету

есть 5 тый - не только царь но зверь


тогда имеем 8 ем зверей производных из одного по времени

или что то сложнее

Гоолова, рога это власть и разум( идеология) зверя. Голова и рога вдохновляются насчальствами поднебесными. потому всегда есть на земле. А тело это собрание тех кто служит зверю. Власть и разум остаются всегда. А тело образуется в определенные времена. Так люди умирают и царства разрушаются и возникают на их месте другие подобные.

Когда начальства и власти вытесняют с их территорий управления или святые или другие начальства, то царства рушатся их. То есть системы человеческие. Или видоизменяются. По сути лидеры идеологий это медиумы нечистых властей мира сего.

Каждая новая система несет и старое и новое от прежних идеологий, но с учетом цивилизации на то время. То есть потребности людей учитываются.

например в наш век уже было бы глупо совать людям буквальных идолов или идеологию 2-3 тысячелетней давности. потому идеологию меняют и адаптируют к современности. Но суть не меняется.

Взять тот же Евросоюз. СССР развалили, но Евросоюз по сути создан тем же макаром. но с учетом менталитета жителей Европы. А так те же самые принципы остались. Строительство социализма. И теперь кто хочет оттуда выйти, уже на них давят. Как было и в СССР. То есть та же самая рождается тоталитарная власть.

Это как про медузу Горгону. Отрубывают одну голову, а на нее месте вырастает другая. Но адаптированная под современность в каждом веке.
Была раньше Лига наций. Потом стал ООН. И так далее. Меняются только названия. Была Антанта, сейчас НАТО. Но за исключением отколовшихся стран по разным причинам.

[piroma]

Гоолова, рога это власть и разум( идеология) зверя. Голова и рога вдохновляются насчальствами поднебесными. потому всегда есть на земле. А тело это собрание тех кто служит зверю. Власть и разум остаются всегда. А тело образуется в определенные времена. Так люди умирают и царства разрушаются и возникают на их месте другие подобные.

Когда начальства и власти вытесняют с их территорий управления или святые или другие начальства, то царства рушатся их. То есть системы человеческие. Или видоизменяются. По сути лидеры идеологий это медиумы нечистых властей мира сего.

Каждая новая система несет и старое и новое от прежних идеологий, но с учетом цивилизации на то время. То есть потребности людей учитываются.

например в наш век уже было бы глупо совать людям буквальных идолов или идеологию 2-3 тысячелетней давности. потому идеологию меняют и адаптируют к современности. Но суть не меняется.

Взять тот же Евросоюз. СССР развалили, но Евросоюз по сути создан тем же макаром. но с учетом менталитета жителей Европы. А так те же самые принципы остались. Строительство социализма. И теперь кто хочет оттуда выйти, уже на них давят. Как было и в СССР. То есть та же самая рождается тоталитарная власть.

Это как про медузу Горгону. Отрубывают одну голову, а на нее месте вырастает другая. Но адаптированная под современность в каждом веке.
Была раньше Лига наций. Потом стал ООН. И так далее. Меняются только названия. Была Антанта, сейчас НАТО. Но за исключением отколовшихся стран по разным причинам.

да -но тело зверя всегда одно -тело барса ноги медведя и уста льва

или оно претерпевает модификацию ?

нет -три -тело барса ноги медвежьи голова льва всегда а головы у власти меняются по времени

--------------------------

но сказано о восьмом -восьмого нету -когда Иоанн смотрел

а голова есть -шестая /пять пали /

что значит ? шестая голова или шестой зверь ?

Вавилон есть тоже ? или нет ?

Вавиилон сидит на семи - не на восьмом

и как понять восемь зверей из одного ?

тело одно -но головы проходят ?

если тело это система из плоти - она имеет три плоти -льва барса и медведя

где такое государство или империя?

зверь получит власть над всеми -но только восьмой

а прежние семь - где правят ? над всей землей или нет ?

во время семи голов Вавилон господствует а семь царей под ним

то есть семь царей господствуют не сами над миром но через Вавилон

Восьмой сам царствует над миром -другая система откроется -лжепророк и образ зверя

[Раввин]

в ней найдена кровь апостолов

Так может кровь здесь как движущая сила... На самом деле учение апостоов противно Христу, они учили иному. Ведь нынешние христиане не учаться у Христа. а у посланий апостолов и вернее было бы называться им апостольцами... В них кровь апостолов (учение апостольское, оснванное на посланиях апостолов), а не Дух Бога.

[piroma]

Так может кровь здесь как движущая сила... На самом деле учение апостоов противно Христу, они учили иному. Ведь нынешние христиане не учаться у Христа. а у посланий апостолов и вернее было бы называться им апостольцами... В них кровь апостолов (учение апостольское, оснванное на посланиях апостолов), а не Дух Бога.

когда дух Святой был послан с небес -на кого Он сошел ?


это интересно кончено -но не приводит к разумному пониманию

если кто пиет кровь апостолов -должен стать как они

если же они ложные -зачем ложной блуднице пить ложное ?

она уже ложная

и зачем Богу мстить за ложных апостолов -судить блудницу судом праведных?

[Илияху]

да -но тело зверя всегда одно -тело барса ноги медведя и уста льва

или оно претерпевает модификацию ?

Оно и есть всегда одно. Состоит из тех кто поклоняется зверю в любые времена и века. Плевелы и пшеница всегда растут в мире. Вот из плевел и формируется тело каждый раз. Но это если людей только брать.

но тут видимо не только в людях дело. ноги всегда олицетворяют движение, завоевание. Волка ноги кормят) То есть тут видимо имеется ввиду основные направления деятельности тела зверя. Войны, сеяние хаоса( с последующим преобразованием хаоса среди народов в авторитарную систему), ну и все такие другие вещи, присущие любым авторитарным режимам.

А видимо раз используются образы разных животных, то это потому что каждым последующим режимом используется предыдущий опыт авторитаризма. Потому последний зверь составной из разных прежних зверей. Наслоения культуры, и других наработок прежних цивилизаций.
Для примера римское право. Оно ж и сейчас база.

Так же используются военные наработки прежних веков: стратегия, политика. Короче все то шо всегда работает на режим. Запугивание, ложь, всякие идеологии, фантазии и так далее. Все шо ценно в глазах людей последующие режимы используют как опыт.

- - - Добавлено - - -

где такое государство или империя?

зверь получит власть над всеми -но только восьмой

а прежние семь - где правят ? над всей землей или нет ?

во время семи голов Вавилон господствует а семь царей под ним

то есть семь царей господствуют не сами над миром но через Вавилон

Восьмой сам царствует над миром -другая система откроется -лжепророк и образ зверя

А насчет государства( кто оно и где оно) это надо думать. С таких же успехом ты бы меня спросил где то царство по Даниилу, которое разрушит систему мира сего. Я лично над этим сейчас думаю. И это не Израиль. И оно так же пока теоретическое, как и царство зверя.
Если этого не видно сейчас четко, значит это зреет пока.

В Откровении два пророка и зверь шли одновременно. Параллельно друг другу. Пока не созрел конфликт напрямую между ними. То есть зверь подчинял своих плевел себе, а пророки собирали урожай пшеницы. И никто друг другу особо не мешал. Ни зверю, ни пророкам. Ну по мелочи там если. но противостоять никто не мог твердо. То есть шло разделение мира на пшеницу и плевелы. Пока не закончилось все. А потом уже финал наступил.
но пока тяжело понять, где кто и куда. Меня пока интересует Даниил и царство. Я с этого боку зашел

Я так думаю шо дело не в каком то государстве одном. А скорее дело в скрытых закулисных сообществах, которые движут всем этим процессом. И это как со стороны зверя, так и со стороны Бога. но со стороны Бога понятней. Во все времена это были святые. Остаток с властью Божьей.
А вот кто со стороны зверя движет, это пока неизвестно. Но государство это уже ИТОГ этого движения. Потому мы и не видим пока ничего конкретного. То есть процесс идет, а мир большой и разделенный на лагеря. Тяжело сориентироваться кто и куда движет мир. Так и с царством правды.

понимаешь, если бы оно было: белое и черное, было бы проще. А так существует куча оттенков. Которые все путают. Во время апостолов было проще. Не было многих этих нынешних оттенков. Была церковь и Израиль. И мир. И больше никого. А сейчас тяжело понять кто в каком процессе завис. кем зверь движет, а кем Бог

[Раввин]

когда дух Святой был послан с небес -на кого Он сошел ?

Это всё условности, дело - то не в пророчествующем, а втом, кто слушает пророка. Если я и пророк, а слушающий лукавит, то он через меня получит неискреннее. Помнишь, как Иисус троллил пришедших к Нему с динарием? Именно троллил (по другому это никак не назовёшь).
Каждый из апостолов получил то, в чём мог пребывать... И все так получали от Христа. Один - исцеление, а вот мать его, просившая у него чуда на свадьбе - получила вино блудодеяния, которым напоили всю свдьбу и угодили распорядителю пира, который есть князь мира сего.
Блудница потому и ложная, что в неё кровь апостолов. Именно из-за следования учению апостолов она стала блудницей. Само следование за апостолами и есть - блуд. Изменяющие Богу невесты, неважно уже с кем изменяют, важно, что они ужде не в Его объятиях...

[piroma]

Это всё условности, дело - то не в пророчествующем, а втом, кто слушает пророка. Если я и пророк, а слушающий лукавит, то он через меня получит неискреннее. Помнишь, как Иисус троллил пришедших к Нему с динарием? Именно троллил (по другому это никак не назовёшь).
Каждый из апостолов получил то, в чём мог пребывать... И все так получали от Христа. Один - исцеление, а вот мать его, просившая у него чуда на свадьбе - получила вино блудодеяния, которым напоили всю свдьбу и угодили распорядителю пира, который есть князь мира сего.
Блудница потому и ложная, что в неё кровь апостолов. Именно из-за следования учению апостолов она стала блудницей. Само следование за апостолами и есть - блуд. Изменяющие Богу невесты, неважно уже с кем изменяют, важно, что они ужде не в Его объятиях...

не клеится -Бог осудил ее за кровь апостолов

Бог взыскал кровь Святых в ней найденную

- - - Добавлено - - -

Оно и есть всегда одно. Состоит из тех кто поклоняется зверю в любые времена и века. Плевелы и пшеница всегда растут в мире. Вот из плевел и формируется тело каждый раз. Но это если людей только брать.

но тут видимо не только в людях дело. ноги всегда олицетворяют движение, завоевание. Волка ноги кормят) То есть тут видимо имеется ввиду основные направления деятельности тела зверя. Войны, сеяние хаоса( с последующим преобразованием хаоса среди народов в авторитарную систему), ну и все такие другие вещи, присущие любым авторитарным режимам.

А видимо раз используются образы разных животных, то это потому что каждым последующим режимом используется предыдущий опыт авторитаризма. Потому последний зверь составной из разных прежних зверей. Наслоения культуры, и других наработок прежних цивилизаций.
Для примера римское право. Оно ж и сейчас база.

Так же используются военные наработки прежних веков: стратегия, политика. Короче все то шо всегда работает на режим. Запугивание, ложь, всякие идеологии, фантазии и так далее. Все шо ценно в глазах людей последующие режимы используют как опыт.

- - - Добавлено - - -


А насчет государства( кто оно и где оно) это надо думать. С таких же успехом ты бы меня спросил где то царство по Даниилу, которое разрушит систему мира сего. Я лично над этим сейчас думаю. И это не Израиль. И оно так же пока теоретическое, как и царство зверя.
Если этого не видно сейчас четко, значит это зреет пока.

В Откровении два пророка и зверь шли одновременно. Параллельно друг другу. Пока не созрел конфликт напрямую между ними. То есть зверь подчинял своих плевел себе, а пророки собирали урожай пшеницы. И никто друг другу особо не мешал. Ни зверю, ни пророкам. Ну по мелочи там если. но противостоять никто не мог твердо. То есть шло разделение мира на пшеницу и плевелы. Пока не закончилось все. А потом уже финал наступил.
но пока тяжело понять, где кто и куда. Меня пока интересует Даниил и царство. Я с этого боку зашел

Я так думаю шо дело не в каком то государстве одном. А скорее дело в скрытых закулисных сообществах, которые движут всем этим процессом. И это как со стороны зверя, так и со стороны Бога. но со стороны Бога понятней. Во все времена это были святые. Остаток с властью Божьей.
А вот кто со стороны зверя движет, это пока неизвестно. Но государство это уже ИТОГ этого движения. Потому мы и не видим пока ничего конкретного. То есть процесс идет, а мир большой и разделенный на лагеря. Тяжело сориентироваться кто и куда движет мир. Так и с царством правды.

понимаешь, если бы оно было: белое и черное, было бы проще. А так существует куча оттенков. Которые все путают. Во время апостолов было проще. Не было многих этих нынешних оттенков. Была церковь и Израиль. И мир. И больше никого. А сейчас тяжело понять кто в каком процессе завис. кем зверь движет, а кем Бог

это общие наброски -они понятны

нужно конкретнее -точность

[Раввин]

не клеится -Бог осудил ее за кровь апостолов

Бог взыскал кровь Святых в ней найденную

Тут такое дело... Вот если моя жена блудила с другим мужиком и зачала от него, то вот кровь чужого в ней... Их совместный ребёнок - чужая кровь для Меня... И для моей жены тоже, если Я ещё не отверг её, а взыскиваю с неё...
Святые и апостолы - чужите мужики, ибо как не авторитетны они и как не близки ко Мне, это не повод совокупляться с ними и пить вино их блудодеяния. Я и нет никого кроме Меня, так почему же она слушал святых и апостолов, а Меня пренебрегала? Вот я взыщу с неё, ибо она зачинала от людей... А моими детьми стыдилась...

[piroma]

Тут такое дело... Вот если моя жена блудила с другим мужиком и зачала от него, то вот кровь чужого в ней... Их совместный ребёнок - чужая кровь для Меня... И для моей жены тоже, если Я ещё не отверг её, а взыскиваю с неё...
Святые и апостолы - чужите мужики, ибо как не авторитетны они и как не близки ко Мне, это не повод совокупляться с ними и пить вино их блудодеяния. Я и нет никого кроме Меня, так почему же она слушал святых и апостолов, а Меня пренебрегала? Вот я взыщу с неё, ибо она зачинала от людей... А моими детьми стыдилась...

Откровение 19:2
Ибо истинны и праведны суды Его: потому что Он осудилту великую любодейцу, которая растлила землю любодейством своим, и взыскал кровь рабов Своих от руки ее.

а рабы Его -на небесах