Отец Небесный

[lubow.fedorowa]

У Йехезкэля употреблено слово бен адам.
А у Даниэля бар энаш.
О чём я и говорил.
Весьма неразумно строить свои теологические взгляды на переводах.

Денни, чем эти словосочетания отличаются, не тем ли, что одно на еврейском, другое - на арамейском? Объясни подробно, если не трудно. Слышала, что бар энаш только у Даниила. А в Евангелиях как звучит "Сын Человеческий"?

[lubow.fedorowa]

Да, сестра дивлюсь тебе.
Или не читала ты : Ангелами Своими Ты творишь духов и служителями Своими пламенеющий огонь (Евр. 1.7 и Пс. 103.4)

А может быть из духов Бог творит Ангелов? Ангелы могут что-то творить, в смысле делать, совершать, но не творить, как Бог творит словом Своим.

[DENNY79]

Денни, чем эти словосочетания отличаются, не тем ли, что одно на еврейском, другое - на арамейском?

Да ,бар энаш это арамейский.
Даниэль 2:46........7:28 написаны именно на нём.
Поэтому Иисус думаю произносил бар энаш.

А в Евангелиях как звучит "Сын Человеческий"?

υιος (гюйОс) ανθρώπου (антхрОпу)
Сын человека.

- - - Добавлено - - -

А может быть из духов Бог творит Ангелов? Ангелы могут что-то творить, в смысле делать, совершать, но не творить, как Бог творит словом Своим.

"(4) Делает Он ветры посланниками Своими, служителями Своими огонь пылающий. "(Теhилим 104:4)

[lubow.fedorowa]

DENNY79

υιος (гюйОс) ανθρώπου (антхрОпу)
Сын человека.

То есть, это уже греческий?

"(4) Делает Он ветры посланниками Своими, служителями Своими огонь пылающий. "(Теhилим 104:4)

Это какой перевод?

[DENNY79]

DENNY79 То есть, это уже греческий?

Ну да.
Евангелий на иврите или на арамейском не имеем.

Это какой перевод?

Это еврейский перевод с масоретского текста на иврите.

[lubow.fedorowa]

Ну да.
Евангелий на иврите или на арамейском не имеем.

Да.

Это еврейский перевод с масоретского текста на иврите.

В подстрочнике с Септуагинты на греческом немного по другому.

[DENNY79]

В подстрочнике с Септуагинты на греческом немного по другому.

Я не доверяю греческому переводу......
К тому же.......
Настоящая Септуагинта это только перевод Торы.
Об этом свидетельствует Флавий и письмо Аристею.
Остальное ...позднее,возможно это даже уже христианские переводы.

[Dyx]

А кого имел в виду русский царь говоря: "Мы,Николай II..." ?

Посерьёзней отнесись к вопросу, иль стыдно признаться ? Ответ я знаю, из весьма уважаемых источников, просто тебя хочу проверить.

[DENNY79]

Ответ я знаю, из весьма уважаемых источников, просто тебя хочу проверить.

Продемонстрируйте ваши знания.
И источники.

[Dyx]

Продемонстрируйте ваши знания.
И источники.

То что перевод правильный, ты не отрицаешь...о многом говорит...

[Dyx]

-- где вы такое в Писании прочли? Подтвердите свое высказывание...

26	Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам.

От Иоанна 14:26.

[Dyx]

Это называется множественное величия. Уж Бог, определенно, имеет на это полное право, что Он и сделал всего несколько раз во всей Библии.

Pluralis majestatis, множественное величия местоимение множественного числа, используемое в речи о себе монархами и другими высокопоставленными сановниками, к примеру, Папой Римским.

Иудейские теологи указывают на обширное использование этого варианта в Танахе: «Множественное число, разумеется, используется точно так же, как божественное именование Элохим, чтобы указать на всемогущество Бога. Человек, находящийся у власти часто говорит о себе во множественном числе. Таким образом, в «и сказал Авессалом Ахитофелу: дайте совет, что нам делать» (2 Самуила 16:20), Авессалом искал совета для себя, но использовал слово «мы» (см. также Книгу Ездры 4:16-19)»^[3].

На что только не способен извращённый, человеческий, душевный разум.
Безумие творить изволили...

[Dyx]

Логика самая непосредственная и слова здравого смысла. А разделять Одного Единого (Единственного) Бога на три - разве это есть логично ?
У тебя должно быть чёткое и однозначное основание ; слушай Изсраэль ! Господь Бог твой един (один) есть (и в другом месте : "Я Бог Один и Я не изменяюсь").
Почему Всевышний воздвиг евреев (с лидером, праотцом их, первым евреем Авраамом) ?
Что бы утвердить именно эту Величайшую истину. Что Истинный Бог м.б. только Один (Един).
Почему един ? Он един в Своих трёх Действиях (Функциях) : Отцовство, Сыновство и Святой Дух. Это не три отдельных Бога (иначе это язычество), а Один Всевышний Бог в Трёх Своих проявлениях.
Ты что, полагаешь, что Аврааму у дубравы Мамре, явилась троица Богов (Отец, Сын и Святой Дух) ? Библия однозначно говорит, что там был Владыка - Бог Всемогущий сокрытый во плоти и два Ангела сопровождающих (Гавриил и Михаил).
Когда у тебя есть такое, непоколебимое основание, ты можешь двигаться дальше.
И ещё : скажи, кто Отец Иисуса Назарянина ? Отец Небесный ? А Писание говорит, что Святой Дух. Так что у Него два Отца ? Где тут логика, дорогой ?
И ещё : почему ученики ослушались Иисуса Господа крестя только (исключительно) в Имя Господа Иисуса Христа ? Тогда как Учитель их заповедовал им крестить во Имя Отца и Сына, и Святого Духа ? Это что прямое не повиновение ? Они прекрасно знали по откровению свыше, что Имя Отца, Сына и Святого Духа только Одно. Это Имя - Господь Иисус Христос. Имя Одного Всевышнего Бога, Творца неба и земли.
И ещё : какое Имя Отца открыл Иисус когда молился в 17-ой гл. Евангелия от Иоанна ? "Я открыл Имя Твоё человекам".
У Отца, оказывается есть Имя.
Разве это не логично ?

Ты гладко говоришь, но нет логики между Писанием и твоими словами, ибо Новый завет говорит о другом и я больше доверяю Богу нежели человеку...
Твоё основание основано на ветхом завете, а моё на Новом, которое есть Иисус Христос, камень о который приткнулись все евреи основывающие свою веру на ветхом завете.
О что ты притыкаешся, если не о Сына Божьего? Разве Бог не предупреждал евреев: вот положу Я на сионе Камень преткновения и Камень соблазна?... Который из многочисленного народа Божьего отделит лишь остаток - 144 тысячи спасутся, по двенадцать тысяч из каждого колена израйлева...

[Ник Тарковский]

У Йехезкэля употреблено слово бен адам.
А у Даниэля бар энаш.
О чём я и говорил.
Весьма неразумно строить свои теологические взгляды на переводах.

Это действительно два разных сына человеческих : один земной (бен адам), а другой небесный (бар энаш).
Но вопрос не в этом. Почему Всевышний именно Иезекиля так называет, а боле никого из ветхозаветных ?

[Ник Тарковский]

А может быть из духов Бог творит Ангелов? Ангелы могут что-то творить, в смысле делать, совершать, но не творить, как Бог творит словом Своим.

Бог творил реально через Ангелов. Ты что не видишь, что Он всё делает через какую-то среду (рабочее тело), то ли Ангельское, то ли человеческое. Заповеди Божии давал Моисею посредством Ангелов, Моисея вызвал Огненным кустом тоже через Ангела, проповедь Евангелия евреям преподал через Петра, а язычникам через Павла. Бог всегда использует среду (тело). Ибо Он есть Дух. Так и творение Он совершал через Ангелов Божьих. Потому и говорит : "сотворим". Один Бог, Одна Личность творил через множество. И эта плеяда Ангелов названа Премудрость Божия, которая была Художницею при Нём, и это Церковь Невеста, мы с вами, если вам так угодно.

- - - Добавлено - - -

Ты гладко говоришь, но нет логики между Писанием и твоими словами, ибо Новый завет говорит о другом и я больше доверяю Богу нежели человеку...
Твоё основание основано на ветхом завете, а моё на Новом, которое есть Иисус Христос, камень о который приткнулись все евреи основывающие свою веру на ветхом завете.
О что ты притыкаешся, если не о Сына Божьего? Разве Бог не предупреждал евреев: вот положу Я на сионе Камень преткновения и Камень соблазна?... Который из многочисленного народа Божьего отделит лишь остаток - 144 тысячи спасутся, по двенадцать тысяч из каждого колена израйлева...

Что и требовалось доказать. Тебе просто нужно время, чтобы всё обдумать.