Так кто же на самом деле ворует десятину? тот кто не дает её, или тот кто берет её?

[andriy]

так говорит Господь Бог: горе пастырям Израилевым, которые пасли себя самих! не стадо ли должны пасти пастыри?
3 Вы ели тук и волною одевались, откормленных овец заколали, [а] стада не пасли.
4 Слабых не укрепляли, и больной овцы не врачевали, и пораненной не перевязывали, и угнанной не возвращали, и потерянной не искали, а правили ими с насилием и жестокостью.
5 И рассеялись они без пастыря и, рассеявшись, сделались пищею всякому зверю полевому. (Иез.34:2-5)

Разве это не относится к настоящему времени?

Какое отношение имеет неправедное служение священников, к десятине?

[Артур Христов]

Какое отношение имеет неправедное служение священников, к десятине?

Десятинный налог никак не зависел от нравственного состояния священников - народ обязан был платить этот налог для содержания левитов и священников ветхого завета.
А теперь позвольте Вам задать вопрос какое отношение имеют к десятине, которой Бог однажды распорядился, такие как Ледяев, Аделаджа и им подобные?

[Priestess]

А теперь позвольте Вам задать вопрос какое отношение имеют к десятине, которой Бог однажды распорядился, такие как Ледяев, Аделаджа и им подобные?

ХАРОШИЙ вопрос. С нетерпеньем жду ответа от знающих людей.

[andriy]

Десятинный налог никак не зависел от нравственного состояния священников - народ обязан был платить этот налог для содержания левитов и священников ветхого завета.
А теперь позвольте Вам задать вопрос какое отношение имеют к десятине, которой Бог однажды распорядился, такие как Ледяев, Аделаджа и им подобные?

Те, кто считают их священниками (а они и есть такие), платят десятину, не платящие, способствуют в итоге дезорганизации церкви.
Если говорить о заповедях в Ветхом завете и христианах, то соблюдение седьмого дня по-Вашему не является заповедью для христиан, в то время как они ее соблюдают. Вообще Иисус пришел к "погибшим овцам дома Израилева", и все Его слова относятся только к иудеям, получается, что слова Иисуса не имеют отношения к неевреям?

[Артур Христов]

Те, кто считают их священниками (а они и есть такие), платят десятину, не платящие, способствуют в итоге дезорганизации церкви.

Мне кажется, что Вы немного запутались. Если говорить о священстве, то нужно уточнять о каком священстве идёт речь: право быть священником ветхого завета Бог дал мужской половине рода Аарона, а новозаветным священником является каждый, с кем Бог заключил Новый завет. В связи, с этим, если человек решил добровольно или по принуждению, это неважно, посвятить Богу десятину, то он должен её отдать тому, кому Бог поручил брать приносимые Ему десятины. А такими людьми являются левиты. Из этого следует, что если человек отдаст десятину, которую он посвятил Господу не по адресу, то он нарушает Божье повеление. Ну, а чем является нарушение Божьего повеления, Вы, я надеюсь, знаете.
Поэтому, если, Вы, хотите добровольно пожертвовать десятину то отдайте её тому, кому,Вы, предопределили её отдать- пастору церкви, на нужды, на что угодно ибо в этом случае Вы свободны распоряжаться своими средствами. Но, при этом, Вы, должны понимать, что это Вы отдаете не Богу, а на другие цели.
Но, если, Вы решили свою десятину посвятить Богу, то тут Вы уже не свободны, и должны отдать её тому, кому распорядился Бог.

К чему я всё это говорю? К тому, что многие просто спекулируют Богом, проповедуя о десятине: принесите Богу то, что принадлежит Ему, отдайте Ему все десятины, Музычук, так прямо и говорит: хватит обкрадывать Бога! Вроде бы, на первый взгляд, говорят правильно, но на самом деле заблуждаются сами и, вводят в заблуждение, слушающих -воруют сами у Бога и других делают ворами. Представьте себе - я пожертвовал Богу, а пожертвованое мною досталось, например, Ледяеву или кому нибудь другому, но не Богу. Кто в этом случае виноват - я, потому, что отдал посвященное Богу, не тому, кому повелел Бог, но и тот который взял то, что ему не принадлежит по определению, того же, Бога.
На самом деле, Бог никогда не назначал распоряжаться приносимыми Ему десятинами Музычука или Ледяева, но они имеет право распоряжаться тем, что люди жертвуют им, а не Богу - и это их право.
Как же быть в этом случае - а не делать того, что ты не можешь выполнить(где найдёшь сейчас левита?), тем более, что мы не под законом, а делать то, что мы имеем право - распоряжаться своим имуществом по своему усмотрению и не путать сюда Бога.
Поэтому, я думаю, что бюджет церквей должен наполняться не тем, что посвящено Богу, а тем, что люди жертвуют конкретно на церковь и на конкретные цели - в таком случае никто не связан никакими нормами и все свободны в своём действовании.
Но такой путь намного труднее так, как людям надо говорить правду, куда проще спрятаться за Бога и запугать проклятими - ударить прутиком, и пообещать благославения - дать пряник.

Если говорить о заповедях в Ветхом завете и христианах, то соблюдение седьмого дня по-Вашему не является заповедью для христиан, в то время как они ее соблюдают. Вообще Иисус пришел к "погибшим овцам дома Израилева", и все Его слова относятся только к иудеям, получается, что слова Иисуса не имеют отношения к неевреям?

Слова Иисуса имееют отношение ко всем, так, как он Ходатай Нового Завета и во Христе нет ни эллина ни иудея. Да и заповеди он пишет не чернилом на бумаге, а Святым Духом на сердцах у тех, кого признал верным.

[andriy]

[/color]
Мне кажется, что Вы немного запутались.

Заметье Вы постоянно говорите собеседникам "не поняли", "читайте Евангелие", Вы заведомо причисляете себя к истине в последней инстанции, тем самым припятствуете конструктивному разговору.

Но, если, Вы решили свою десятину посвятить Богу, то тут Вы уже не свободны, и должны отдать её тому, кому распорядился Бог.

Если Вы свободны, то как уже говорилось, отдайте все имение в церковь. А если Вы малое(десятина) не хотите выполнять, то о большем и говорить нечего, надо уметь платить по счетам.

Представьте себе - я пожертвовал Богу, а пожертвованое мною досталось, например, Ледяеву или кому нибудь другому, но не Богу.

Дайте пожалуйста номер счета Бога в банке куда Вы перечисляете средства.

[biker]

А из какого министерства будет финансироваться зарплата, кто будет определять тарифы окладов священникам и диаконам ? Именно здесь больше вероятности погрязнуть.
Голословно.

Думаю, кому сколько платить - решать общине, и к десятине это никак не относится. Ну а насчет корупции - "десятишекелевых левитов" развелось столько, что мир просто смеется.

[andriy]

Думаю, кому сколько платить - решать общине, и к десятине это никак не относится.

То что зарплата у священников должна быть фиксированной об этом и говорю, только в процентном отношении от дохода. Общины, где устанавливается оклад (фиксированную сумму) существуют, но как одно из гос. министерств. Независимую общину от государства с порядком который Вы предлагаете, по-моему не существует, да и вряд ли сможет существовать длительное время, а если и будет, то не священник будет пастырем, а наоборот он будет руководствоваться во всем мнением паствы.

У священника работодатель Всевышний, и Он уже установил оклад, иначе Вы самостоятельно берете функции Бога, тем самым, подменяя Его собой.

[Артур Христов]

Заметье Вы постоянно говорите собеседникам "не поняли", "читайте Евангелие", Вы заведомо причисляете себя к истине в последней инстанции, тем самым припятствуете конструктивному разговору..

Andriy, ну никчему этот переход на личности. Если я не прав, то пожалуйста укажите мне места в которых я неправ. Пока я не услыхал от Вас ни одного аргументрировнного ответа на свои вопросы.

Дайте пожалуйста номер счета Бога в банке куда Вы перечисляете средства.

А вот это уже вопрос по существу: что, как, куда, кому и сколько Бог определил постановлениями о десятине и добровольных приношениях, которые человек адресует Богу.Второзаконие. Глава 12. Стих 11 и туда приносите всесожжения ваши, и жертвы ваши, и десятины ваши, и возношение рук ваших, и обеты ваши, и добровольные приношения ваши, [и мирные жертвы ваши,] и первенцев крупного скота вашего и мелкого скота вашего;

Числа. Глава 15. Стих 15 для вас, общество [Господне], и для пришельца, живущего [у вас], устав один, устав вечный в роды ваши: что вы, то и пришелец да будет пред Господом;

[andriy]

А вот это уже вопрос по существу: что, как, куда, кому и сколько Бог определил постановлениями о десятине и добровольных приношениях, которые человек адресует Богу.Второзаконие. Глава 12. Стих 11 ;

Так оказывается Вы перечисляете средства в Иерусалимский Храм, который не существует около 2 тыс. лет ? Как Вам это удается?

Числа. Глава 15. Стих 15

Это Вы к чему?

[Артур Христов]

Так оказывается Вы перечисляете средства в Иерусалимский Храм, который не существует около 2 тыс. лет ? Как Вам это удается?

Я даже и не пытаюсь делать то, что заведомо исполнить не могу - ведь неправильное исполнение заповеди есть её нарушение.
Современная ситуация такова, что исполнить заповедь о десятине, не нарушив сам порядок приношения, невозможно - храм разрушен, ветхозаветное священство и левитство в рассеянии.
Этим Бог показывает, что мы свободны в своих действования и никто не может обложить нас налогом от имени Бога, и апостол говорит: КАЖДЫЙ УДЕЛЯЙ ПО РАСПОЛОЖЕНИЮ СЕРДЦА.

[andriy]

Я даже и не пытаюсь делать то, что заведомо исполнить не могу - ведь неправильное исполнение заповеди есть её нарушение.

Зачем же Вы предлогаете мне представить в пример, что Вы жертвуете Богу, если заведомо исполнить это не можете?

Современная ситуация такова, что исполнить заповедь о десятине, не нарушив сам порядок приношения, невозможно - храм разрушен, ветхозаветное священство и левитство в рассеянии.
Этим Бог показывает, что мы свободны в своих действования и никто не может обложить нас налогом от имени Бога, и апостол говорит: КАЖДЫЙ УДЕЛЯЙ ПО РАСПОЛОЖЕНИЮ СЕРДЦА.

Отсутствие Храма не является причиной не приносить десятину, если помните, то десятую часть приносили до Храма (Числа 18;21). Принцип десятины в том, если священник трудится, то плати ему не зависимо от места его работы (хоть на северном полюсе), то что установленно Богом.
Слова Павла не отменяют десятины, т.к. и во времена Храма было пожертвование по расположению сердца (Мар.12:42).
Вы по своему усмотрению отменяете размер оплаты установленную Богом, призывая платить священнику только по собственному усмотрению, тем самым, как уже говорил, беретесь за должностные обязанности Всевышнего, самовольно.

[Артур Христов]

Вы по своему усмотрению отменяете размер оплаты установленную Богом, призывая платить священнику только по собственному усмотрению, тем самым, как уже говорил, беретесь за должностные обязанности Всевышнего, самовольно.

Скажите мне где и когда Бог назначил установил плату , а также определил размер оплаты священникам не из рода Аарона?
Так, что это не я берусь исправлять заповеданное Богом, а те, которые самовольно присвоили себе право пользоваться посвящённым Богу.
А слова Павла не то, что не отменяют десятину, они не касаются заповеди о десятине, а если бы павел призывал воровать десятину у священников и левитов, то это было бы первейшим пунтом обвинения Павла первосвященниками. Но как мы знаем в этом его не обвиняли.

[andriy]

Скажите мне где и когда Бог назначил установил плату , а также определил размер оплаты священникам не из рода Аарона?

Вообще то род Аарона происходит из колена Леви, и коэнам из рода Аарона левиты в свою очередь приносили десятину от своей заработной платы.
Как Вы считаете, Господь заповедовал служить Ему только левитам и коэнам, имеют ли право выполнять священодействия священники неевреи?

А слова Павла не то, что не отменяют десятину, они не касаются заповеди о десятине...

Согласен.

...если бы павел призывал воровать десятину у священников и левитов, то это было бы первейшим пунтом обвинения Павла первосвященниками. Но как мы знаем в этом его не обвиняли.

Вы сами поняли что сказали?

[g14]

А из какого министерства будет финансироваться зарплата, кто будет определять тарифы окладов священникам и диаконам ? Именно здесь больше вероятности погрязнуть.

А какие тарифы, за что платить то?

Даром получили - даром давайте.

А то профессию придумали - овец стричь.
Когда Пастыреначальник придет - не страшно будет?

Лично меня сердце побуждает не давать ни копейки сребролюбивым лжепастырям, которые пасут сами себя.
За проповедь ТАКОГО Евангелия еще и платить?

Древние русские святые еще и не у каждого брать соглашались, видя и зная, что у них в сердце. А тут .....