Так кто же на самом деле ворует десятину? тот кто не дает её, или тот кто берет её?

[Артур Христов]

мы побуждали народ жертвовать, и побуждали к десятине!!!

А, что мешает Вам побуждать народ к жертвованию пяти или двеннадцати , девяти % дохода? Почему именно десятина? Отвечу за Вас - потому, что десятину, на первый взляд, впрочем весьма легкомысленный и нетрезвый, легче обосновать. Но, Вы вникните в закон о десятине, разберитесь с тем как, когда и кому нужно приносить десятину и, я думаю, если Вы искренний человек, то у Вас, навсегда, пропадет желание "побуждать народ к уплате десятины!"

[Алекcеi]

А, что мешает Вам побуждать народ к жертвованию пяти или двеннадцати , девяти % дохода? Почему именно десятина? Отвечу за Вас - потому, что десятину, на первый взляд, впрочем весьма легкомысленный и нетрезвый, легче обосновать. Но, Вы вникните в закон о десятине, разберитесь с тем как, когда и кому нужно приносить десятину и, я думаю, если Вы искренний человек, то у Вас, навсегда, пропадет желание "побуждать народ к уплате десятины!"

А разве 9 или 11% нельзя превратить в законничество?
очень просто:

Цитата из Библии:

20 Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное.

Цитата из Библии:

(Матф.5:20)

Слышал и такое, вот те крест!
Можно конечно и 12,75%!!! считать сложней!
Стоит ли изобретать велосипед?!
Если в церкви встречаются педофилы, означает ли это что стоит закрыть воскресные школы? ведь о них в Библии написано ещё меньше! А???

[Joy]

А разве 9 или 11% нельзя превратить в законничество?
очень просто:

Цитата из Библии:

20 Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное.

Цитата из Библии:

(Матф.5:20)

Слышал и такое, вот те крест!
Можно конечно и 12,75%!!! считать сложней!
Стоит ли изобретать велосипед?!
Если в церкви встречаются педофилы, означает ли это что стоит закрыть воскресные школы? ведь о них в Библии написано ещё меньше! А???

респект

[Артур Христов]

А разве 9 или 11% нельзя превратить в законничество?
очень просто:

Цитата из Библии:

20 Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное.

Цитата из Библии:

(Матф.5:20)

Слышал и такое, вот те крест!
Можно конечно и 12,75%!!! считать сложней!
Стоит ли изобретать велосипед?!
Если в церкви встречаются педофилы, означает ли это что стоит закрыть воскресные школы? ведь о них в Библии написано ещё меньше! А???

Давайте по-существу! Вы, что не понимаете о чем идёт речь? Речь идет о том, что как только человек принимает решение пожертвовать ДЕСЯТИНУ, то порядок осуществления этого желания автоматически попадает под действие норм закона о десятине и этот закон обязывает его это сделать именно так, а не иначе. В противном случае, человек, неправильно принесший десятину, является преступником закона о десятине. Этот закон говорит о том, что если и язычник, человек не состоящий в ветхом завете с Богом, захочет принести десятину, то он также должен сделать это ,согласно норм закона о десятине. Но, если язычник и не захочет платить десятину, то закон его не осуждает. Согласны ли Вы с этим?
Далее, Вы писали, о том, что распределяли десятины народа. Ответьте мне и на такой вопрос:
Вы левит, священник из рода Аарона, что даёт вам право распоряжаться тем, что Бог отдал навечно левитам и священникам из рода Аарона?

[paata]

- Артур -

Супер! Прямо в Десятку, а главное с глубоким знанием Темы. Согласен на 100%

Артур, кто вас такому научил? Вы сами, или как? Ответ скиньте в приват, если хотите.

О Десятине ешо тут писали:

http://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?t=14718&page=3&pp=15

Паата

[Алекcеi]

Давайте по-существу! Вы, что не понимаете о чем идёт речь? Речь идет о том, что как только человек принимает решение пожертвовать ДЕСЯТИНУ, то порядок осуществления этого желания автоматически попадает под действие норм закона о десятине и этот закон обязывает его это сделать именно так, а не иначе. В противном случае, человек, неправильно принесший десятину, является преступником закона о десятине. Этот закон говорит о том, что если и язычник, человек не состоящий в ветхом завете с Богом, захочет принести десятину, то он также должен сделать это ,согласно норм закона о десятине. Но, если язычник и не захочет платить десятину, то закон его не осуждает. Согласны ли Вы с этим?

Нет, не согласен! по вашему, как только Павел обрезал Тимофея, то автоматически подставил его под проклятие закона?
видите, как вы сами зависимы от этого слова: десятина! Вы уже воюете не с жадностью, нет! ни с корыстью!... вы воюете с определением, со словом! назови я эту "десятину" приношением и вы успокоетесь! разве я говорил о десятине, как о законе? нет, но как о принципе, КОТОРЫЙ НЕ СТРАШЕН ДЛЯ ПОИСТИНЕ СВОБОДНЫХ СЕРДЕЦ!!!

Далее, Вы писали, о том, что распределяли десятины народа. Ответьте мне и на такой вопрос:
Вы левит, священник из рода Аарона, что даёт вам право распоряжаться тем, что Бог отдал навечно левитам и священникам из рода Аарона?

Вот это как раз и доказывает, что это вы видите в десятине закон!!! я же вижу в ней волеизъявление свободной совести!!! а то, что к этому побуждают... так Иисус побуждал оставить всё... вы же не называете Его сумасбродом,а?
Так что, вы не меньше "десятинозависимый", чем те, которые выступают за "десятину в законе"!

[paata]

"разве я говорил о десятине, как о законе?"
Вы нет, а Бог говорит именно как о Законе.

"я же вижу в ней волеизъявление свободной совести"
И где так написанно о Десятине? Ссилку можете дать? Она обязательная заповедь Ветхого Завета, за неисполнением наступает кара!

Если десятина добравольна, тогда ето уже не Библеиская Десятина, а простое пожертвование в количестве 10%.

В НЗ-е денежный взнос доброволен, если вы согласны, не о чём спорить ... сколько ето будет 5,10,25 или 67% зависит от личного решения Христианина.

Пастор не имеет право требовать от паствы 10%, ето вымогательство.

Паата

[Алекcеi]

"разве я говорил о десятине, как о законе?"
Вы нет, а Бог говорит именно как о Законе.

"я же вижу в ней волеизъявление свободной совести"
И где так написанно о Десятине? Ссилку можете дать? Она обязательная заповедь Ветхого Завета, за неисполнением наступает кара!

Если десятина добравольна, тогда ето уже не Библеиская Десятина, а простое пожертвование в количестве 10%.

В НЗ-е денежный взнос доброволен, если вы согласны, не о чём спорить ... сколько ето будет 5,10,25 или 67% зависит от личного решения Христианина.

Пастор не имеет право требовать от паствы 10%, ето вымогательство.

Паата

Прочитайте мои посты сначала!
А что пастор имеет право требовать? приходить на служение? молиться, читать слово?... не всё ли это в той или инои степени волеизъявления! не убъёт же он меня! есть другое слово: побуждение!
написано, к примеру так: не оставляйте собраний ваших, но не написано в какой день... согрешаю ли я призывая народ приходить на общие собрания в пятницу, субботу или воскресение?
Писание учит поддерживать служителей Евангелия и неимущих Церкви, согрешаю ли я призывая жертвовать хотя бы десятую часть дохода на эти цели! именно жертвовать! или жертвенность ничего общего не имеет с Новым Заветом,м? Я не пугаю народ проклятиями из Малахии, но всё таки говорю, что жертвенность(в том числе и финансовая) наследует воздаяние!!! Бог, наверно не был глупым "человеком" давая евреям заповедь о 10%. и не так накладно, и считать удобно!
И для общины очень удобно! И потом, нигде и никем десятина официально не упразднялась, она упразднилась сама собой более совершенным учением Христа! Там, где идёт призыв оставить всё, 10% - ничто!!!

[paata]

- Алекеси -

Мы по сути одно и то же пишем. НО: Христианин жертвует столько, сколко положил на сердце Бог, и даёт тому, на кого Христос указал (ето может быт и не Пастор Церкви). Деньги в своём теле Христос распределяет.

"Бог, наверно не был глупым "человеком" давая евреям заповедь о 10%"
Подшитано, что в Год Бог от Евреев требовал примерно 30% доходов. Кроме десятины есть и другие "налоги" и "обязателства". Так вот почему не проповедовать о 30%? Бог не глуп, так ведь?

Паата

[Алекcеi]

- Алекеси -
Мы по сути одно и то же пишем. НО: Христианин жертвует столько, сколко положил на сердце Бог, и даёт тому, на кого Христос указал (ето может быт и не Пастор Церкви). Деньги в своём теле Христос распределяет.

Посути христианство-это финансовая анархия? Книга Судей? Ведь откуда вам знать, кто вам на сердце "ложит"? мне ничего ни для кого не "ложит" и докажите, что это не от Духа Святого!!! И где вы нашли вообще в Библии такой принцип даяния "Христос указал"??? если говорить о "Христос указал", то речь идёт не больше, не меньше, как о "всё, что имеешь"!

"Бог, наверно не был глупым "человеком" давая евреям заповедь о 10%"
Подшитано, что в Год Бог от Евреев требовал примерно 30% доходов. Кроме десятины есть и другие "налоги" и "обязателства". Так вот почему не проповедовать о 30%? Бог не глуп, так ведь?

Ну так дерзайте, молодой человек, дерзайте!!!

на кого Христос указал (ето может быт и не Пастор Церкви)

А на пастора может и не Христос, но Павел точно указывал!!! Да и Христос тоже!!! так вот, если вам на пастора "не указывает" ваш "христос", а Библейский Христос указывает, то какому из них верить???

[paata]

- Алексу -

Почему ставите 3 знака !!! ???
Кричите на меня? А за што?

"Ведь откуда вам знать, кто вам на сердце "ложит"?"
Вы отрицаете водителство Святого Духа?

"Приклони сердце мое к откровениям Твоим" (Пс. 118:36)
"Овцы Мои слушаются голоса Моего" (Иоан 10:27)?

Пример 1:
Однажды я хотел на дело Господа дать 100$, но не знал как поступить [у меня были варианты], и стал дожидатся откровения, Господь повелел дать ети деньги одному Христианину, когда я ему дал, он онемел на секунды от неожиданности, оказалось что у него деньги кончились, и не знал что дать своим двум детишкам покушать, молился ночью, а утром нагрянул я, пусть Господь простит, не я, а Христос помог ему!

Пример 2:
Накопил 150 $, и Господь на сердце положил сделать ремонт [в белых цветах] в той комнате, где у нас служения проходят, я стал дожидатся пророчества [не знал насколько ето от Бога, никто об етом не знал]. Так и случилось, Пастор сказал что во время ночной молитвы Бог дал видение об отремонтированной белой комнате и попросил чтоб вместе помолились о деньгах. Понятно что мы не молились а прославляли Бога, те 150 у меня были в кармане.
Не хотел писать о себе, но так уж вышло.

"И где вы нашли вообще в Библии такой принцип даяния "Христос указал"???"
Ешо добавить сотни примеров водителства Духа?
Христианство ето не догматическая религия букв как вы её себе представляете, а жизнь в Духе. В Библии я нашёл принципы водителства, они срабативают очень ефективно.

"Ну так дерзайте, молодой человек, дерзайте!!!"
Точно не подшитивал, но за последные 5 лет точно не менее 30% получится.

"А на пастора может и не Христос ..."
Пастору тоже помогал чем мог, написать где, когда и как?
Вы что от меня хотите? Набросились на меня как на врага.

Паата

[Алекcеi]

Ну в примерах я не совневаюсь! а вот антипримерами никто не хвастается!
У меня есть десятки антипримеров о "водительстве Духом"! и не меньше о хороших примеров о десятине! но разве это докажет её превосходство?
И не враг вы мне вовсе! форум же для дискусий, или не так?

[biker]

Священнослужитель это - работа, которая должна оплачиваться. Вы же не скажете что работающий менеджер сидит на шее компании, получая от нее зарплату.
"И всякая десятина на земле из семян земли и из плодов дерева принадлежит Господу: это святыня Господня... И всякую десятину из крупного и мелкого скота, из всего, что проходит под жезлом десятое, должно посвящать Господу"(Лев.27:30,32) Хоть эта заповедь дана Израилю, но она действенна и у других верующих, т.к. структура ветозаветной общины и новозаветной осталась та же (народ - миряне, левиты - священники).

Зарплату служителю можно платить как зарплату ( фиксикровано ), а не как десятину, которая была частью Закона и в случае выполнения должна совпадать с выполнением всего Закона. Десятина - лжеучение и Церковь погрязла в коррупции из за этого.

[g14]

Священнослужитель это - работа, которая должна оплачиваться.

так говорит Господь Бог: горе пастырям Израилевым, которые пасли себя самих! не стадо ли должны пасти пастыри?
3 Вы ели тук и волною одевались, откормленных овец заколали, [а] стада не пасли.
4 Слабых не укрепляли, и больной овцы не врачевали, и пораненной не перевязывали, и угнанной не возвращали, и потерянной не искали, а правили ими с насилием и жестокостью.
5 И рассеялись они без пастыря и, рассеявшись, сделались пищею всякому зверю полевому. (Иез.34:2-5)

Разве это не относится к настоящему времени?

[andriy]

Зарплату служителю можно платить как зарплату ( фиксикровано ), а не как десятину, которая была частью Закона и в случае выполнения должна совпадать с выполнением всего Закона.

А из какого министерства будет финансироваться зарплата, кто будет определять тарифы окладов священникам и диаконам ? Именно здесь больше вероятности погрязнуть.

Десятина - лжеучение и Церковь погрязла в коррупции из за этого.

Голословно.