Бог - Личность?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Йицхак
    R.I.P.

    • 22 February 2007
    • 57437

    #1066
    Сообщение от Якто
    Ну и? Что следует из вашей логики , самой правильной логики?
    А контекст моего тезиса посмотреть по отсылкам не получилось или ну его, лень?

    Комментарий

    • Якто
      Отключен

      • 11 May 2013
      • 10453

      #1067
      Сообщение от Йицхак
      А контекст моего тезиса посмотреть по отсылкам не получилось или ну его, лень?
      Я хочу услышать ваш вариант . Какая проблема?

      Комментарий

      • Степан
        Ждущий

        • 05 February 2005
        • 8704

        #1068
        Сообщение от Лука
        Как оказалось, человека Вы воспринимаете не как образ и подобие Бога, а исключительно, как "отображение объекта", "изваяние" или "изображение". Примите мои соболезнования
        Образ Бога я воспринимаю так как в Библии имеется в виду, как оно должно быть ― внешний вид или как Он выглядит снаружи если на Него посмотреть, а подобие это то, что во внутри, мысли, чувства, понятия, намерения, решения и тому подобное. Когда попаду в Небо, я знаю, что увижу Его, как Он есть. Увидеть же можно то, что имеет внешний вид.
        С уважением

        Степан
        ―――――――――――――――――――――――
        Ин. 3:5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.

        Комментарий

        • Лука
          Отключен

          • 14 September 2003
          • 77980

          #1069
          Степан

          Образ Бога я воспринимаю так как в Библии имеется в виду, как оно должно быть ― внешний вид
          Воспринимайте что хотите и как как хотите.

          Когда попаду в Небо
          Вы в него уже попали. Пальцем...

          Комментарий

          • Степан
            Ждущий

            • 05 February 2005
            • 8704

            #1070
            Сообщение от Лука
            Степан

            Воспринимайте что хотите и как как хотите.

            Вы в него уже попали. Пальцем...
            Я соледарен с одним братом, мне его мысль понравилась. Он говорит: хоть еще не открылось, что попадём в Небо, но когда попадём то узнаем, что мы подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть.
            С уважением

            Степан
            ―――――――――――――――――――――――
            Ин. 3:5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.

            Комментарий

            • volt
              Завсегдатай

              • 31 July 2017
              • 543

              #1071
              Сообщение от Лука
              И кроме этого можно было больше не писать ничего.
              Не-а, можно кое-что еще написать, точнее, процитировать, дабы обр. вн. невежд на истины, кои, несомненно, известны любому богословски образованному христианину:
              «Вступление в «таинственный мрак незнания» увенчивается непередаваемым человеческим языком мистическим познанием, которое несообщимо другому человеку, ибо осуществляется сверхмысленным и сверхсловесным образом по действию благодати. Поэтому божественный мрак становится «мраком пресветлым».

              Настоятельно рекомендую вышеуказ. текст перечитать несколько раз, поскольку не вполне уверен, что до вас одномоментно дойдет смысл слов.

              А обличить еретичность моего высказывания с помощью логики...,
              Еще раз( для тех, кто в «танке»): личность субъект действия, обладающий способностью творить, т.е. создавать то ( и здесь мы рассматриваем не только , скажем так, заключительную фазу любого производственного цикла, но и этап идеального моделирования, или, говоря философ. , это когда субъективный образ еще не опредмечен во внешнем веществе) чего еще нет в наличном бытии.
              В этом смысле «наилучшая пчела», вам для справки, тем принципиально отличается от самого плохого архитектора, способного создавать не только никчемные, но и порой даже крайне опасные для жизни людей вещи, что всегда следует инстинктивным программам поведения, детерминирующих ее жизнедеятельность.

              Вопрос: Кем Был "Бог христиан", когда не было ни признаков личности, ни христиан, ни жизни?
              Ответ: «Я Господь, Я не изменяюсь»(Мал.3:6) - и таковым Он был еще до сотворения человека, когда в один из дней самочинно решил отделись « воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью».

              К тому, что жуки, пчелы, крысы и пр. создают материальные ценности ценят их и защищают от разрушения. Следовательно, по утверждению невежд, являются личностями.
              Хорошо подмечено!

              Безусловно каждый человек "может отделить от себя идеальный образ, опредметить его и действовать с ним, как вне себе существующим предметом, создавая в своем воображении то, чего ещё нет в наличном бытии". Но это никак не характеризует человека, как субъекта социальной деятельности и социальных отношений. Отсюда следует, что описанный Вами персонаж личностью не является, хотя безусловно является человеком.
              Разумеется, для того чтобы погрузится в мир чувственно-индивидуальной материи разумного св-ва, со всеми ее рационально- иррационально переживаниями, образами и пр., необходимо обратиться к конкретной , а не абстрактной чел. личности, поскольку сознание функционирует как сложное взаимоотношение общественного и индивидуального процесса.
              Однако давайте упростим себе задачу, представив, что на необитаемом острове поселился Робинзон Крузо, только в отличие от героя извест. романа Д.Дефо, «наш» моряк не жертва кораблекрушения, а некто, кто сказал : « да произрастит земля зелень, траву, сеющую семя [по роду и по подобию ее, и] дерево плодовитое, приносящее по роду своему плод, в котором семя его на земле. И стало так».
              По-моему, и ежу понятно, что перед нами Личность, поэтапно осуществляющая задуманное. Кстати, Крузо, до того как спас дикаря от сородичей-людоедов, на протяжении мн. лет жил один.

              Данная фраза описывает Ваше исторические состояние как отражение интеллектуального тупика, в который Вы сами себя загнали
              Не знаю в каком ВУЗе вы учились, но видимое отсутствие мало- мальской культуры философского мышления просто режет глаз.

              Комментарий

              • Вовчик
                Ветеран

                • 09 July 2005
                • 34273

                #1072
                Сообщение от volt
                Ответ: «Я Господь, Я не изменяюсь»(Мал.3:6) - и таковым Он был еще до сотворения человека, когда в один из дней самочинно решил отделись « воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью».
                а до этого Он всё делал не самочинно? Вы могли бы подробнее объяснить, что не так с разделением вод?
                Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений. / Рене Декарт /...

                Комментарий

                • volt
                  Завсегдатай

                  • 31 July 2017
                  • 543

                  #1073
                  Сообщение от Вовчик
                  а до этого Он всё делал не самочинно? Вы могли бы подробнее объяснить, что не так с разделением вод?
                  См. знач. слова "самочинно" :Самочинный - это ... значение слова Самочинный

                  Комментарий

                  • Вовчик
                    Ветеран

                    • 09 July 2005
                    • 34273

                    #1074
                    Сообщение от volt
                    посмотрел - яснее не стало...я и до этого знал значение слова, поэтому и попросил Вас объяснить - что не так с разделением вод...
                    Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений. / Рене Декарт /...

                    Комментарий

                    • Лука
                      Отключен

                      • 14 September 2003
                      • 77980

                      #1075
                      volt

                      Опускаю пустословие типа «таинственный мрак незнания» и комментирую только конкретику.

                      личность субъект действия, обладающий способностью творить
                      Таким образом Вы еще раз подтверждаете, что опираясь на придуманное Вами глупейшее определение личности, считаете личностями жуков, пчел и крыс, чем унижаете не только человека, но и Бога.
                      Теперь наконец займемся Вашими ответами на мои вопросы.
                      Вопрос: Кем Был "Бог христиан", когда не было ни признаков личности, ни христиан, ни жизни?

                      Ответ: «Я Господь, Я не изменяюсь»(Мал.3:6) - и таковым Он был еще до сотворения человека, когда в один из дней самочинно решил отделись « воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью».
                      Ваш ответ лишен элементарной логики. Все,что может изменяться является творением Бога, но в Боге меняться просто нечему. Поэтому Бог неизменен. Личность является набором свойств сотворенных Богом. Так кем же был "Бог христиан", когда не было вообще никаких признаков, качеств или свойств, включая признаки личности?
                      Последующее словоблудие также отставляю в сторону. Демонстрировать узоры Вашего мышления на Христианском форуме не уместно. Вернемся к конкретике.

                      давайте упростим себе задачу, представив, что на необитаемом острове поселился Робинзон Крузо, только в отличие от героя извест. романа Д.Дефо, «наш» моряк не жертва кораблекрушения, а некто, кто сказал : « да произрастит земля зелень, траву, сеющую семя [по роду и по подобию ее, и] дерево плодовитое, приносящее по роду своему плод, в котором семя его на земле. И стало так».
                      По-моему, и ежу понятно, что перед нами
                      Это точно. И ежу понятно, что перед нами очередной пример идиотизма и богохульства. Идиотизма потому, что Творцу мира незачем корчить из себя потерпевшего крушение моряка. Богохульства потому, что сравнивать Бога с потерпевшим крушение морячком кроме богохульника не придет в глову никому.

                      Не знаю в каком ВУЗе вы учились, но видимое отсутствие мало- мальской культуры философского мышления просто режет глаз.
                      Моего образования оказалось достаточно, чтобы обратившись к Библии найти слова касающиеся непосредственно Вашей сатанинской подмены богословия философией: "Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу" (Кол.2:8)
                      В итоге вынужден констатировать Ваше вопиющее духовное невежество и незнание элементарных основ Христианства, которые Вы пытаетесь подменить вычурным словоблудием. Поверьте - здесь такие дешевые понты ни на кого впечатления не произведут.

                      Комментарий

                      • volt
                        Завсегдатай

                        • 31 July 2017
                        • 543

                        #1076
                        Сообщение от Лука
                        Опускаю пустословие типа «таинственный мрак незнания» и комментирую только конкретику.
                        «Христианин»(обр. вн. на кавычки), почитайте на досуге , что пишут свят. отцы о своем опыте богообщения так сказать, расширьте свое убогонькое представление о том, как нечто бесплотное взаимодействует с чувственной материей.

                        Таким образом Вы еще раз подтверждаете, что опираясь на придуманное Вами глупейшее определение личности, считаете личностями жуков, пчел и крыс, чем унижаете не только человека, но и Бога.
                        Напротив, как и митр. Иларион и мн. др. богословы я тщетно пытаюсь донести до псевдохристианина одну простую мысль :
                        «Бог христиан это Бог Личность, Бог Живой. Он открывается человеку в личном общении, личном опыте, личной встрече. В то же время Бог трансцендентен человеку, непостижим, неописуем, невидим. В этом изначальный парадокс религиозного опыта, парадокс, который невозможно объяснить человеку неверующему или агностику, далекому от религии».

                        Однако для вас, как и всякого умст. ущербного чел., вполне понятно, упомянутые митр. парадоксы тайна за семью печатями.

                        Ваш ответ лишен элементарной логики.
                        Если сущностный признак личности творить новое , то всякая логика отсутствует как раз у вас, батенька.Или вы считаете, что сказавший «сотворим человека по образу Нашему , по подобию Нашему», до сотворения был не личностью, поскольку ему - кто бы мог подумать! - поговорить было не с кем? Куды ж ему, как и всякому стадному существу, без социума...

                        Личность является набором свойств сотворенных Богом.
                        Таракан тоже является набором свойств сотворенных Богом.

                        перед нами очередной пример идиотизма и богохульства. Идиотизма потому, что Творцу мира незачем корчить из себя потерпевшего крушение моряка. Богохульства потому, что сравнивать Бога с потерпевшим крушение морячком кроме богохульника не придет в глову никому.
                        Иногда ограниченным умам приходится объяснять на пальцах , но они, к сожалению, все намеренно передергивая, бредят о каком-то богохульстве... кстати, следует вашей логике , Патриарх Московский и всея Руси Кирилл сравнивший Святой Дух с мобильной связью, не иначе как тоже страшный богохульник.

                        Поверьте - здесь такие дешевые понты ни на кого впечатления не произведут.
                        Разумеется, поскольку до вас, как до глупой утки, ни на какие сутки не дойдет нечто бесспорное для любого христианина:
                        Бог есть Личность, и ныне , и присно , и во веки веков .
                        Последний раз редактировалось volt; 29 October 2017, 03:00 PM.

                        Комментарий

                        • Вовчик
                          Ветеран

                          • 09 July 2005
                          • 34273

                          #1077
                          Сообщение от volt
                          Однако...
                          Вы могли бы подробнее объяснить, что не так с разделением вод?
                          Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений. / Рене Декарт /...

                          Комментарий

                          • Savskaya
                            Каралевна

                            • 01 April 2008
                            • 10646

                            #1078
                            Сообщение от Вовчик
                            Вы могли бы подробнее объяснить, что не так с разделением вод?
                            Видимо, это было не законно)
                            Или принимай меня такой, какая я есть, или принимай таблетки, чтобы принимать меня такой, какая я есть.(с)

                            Комментарий

                            • volt
                              Завсегдатай

                              • 31 July 2017
                              • 543

                              #1079
                              Сообщение от Вовчик
                              Вы могли бы подробнее объяснить, что не так с разделением вод?
                              С водами все в порядке, особенно если ими занимается тот, кто, упр. говоря, подотчетен только самому себе и никому более...

                              Комментарий

                              • Йицхак
                                R.I.P.

                                • 22 February 2007
                                • 57437

                                #1080
                                Сообщение от volt
                                Разумеется, поскольку до вас, как до глупой утки, ни на какие сутки не дойдет нечто бесспорное для любого христианина:
                                Бог есть Личность, и ныне , и присно , и во веки веков .
                                Серьезно?
                                Так Вы поэтому не можете ответить Луке ни на один вопрос, которые он Вам задает вот уже в третий раз?

                                Комментарий

                                Обработка...