"ОБРАЗ НЕВИДИМОГО БОГА"

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Степан
    Ждущий

    • 05 February 2005
    • 8704

    #46
    Сообщение от валерий2013
    Я говорил, что Сын рождён прежде всякой твари, ибо Им создано всё (Павел).
    Бог невидим. Как можно увидеть невидимое...например, гравитация - мощнейшая сила во вселенной. Но она невидима. Никто никогда её невидел и увидеть не может (это пример). Элохим - это невидимая сила Разума, течение мыслей, жизнь в себе. Это небытие. Первое, с чего начинает Элохим бытие - это с Себя. Он воплощается (материализуется). У невидимого Бога возникает видимый образ. Это начало. Это рождение Сына. После этого начинается сотворение многообразного мира и Адама по Своему образу
    Такого в Писании нет, особенно удивило то, что Вы пишите, мол, нематериальный Бог, Который есть Дух, материлизовался, т.е. стал плотью, притом ещё задолго до сотворения Адама. Такого ещё не слышал, где Вы такое выкопали? В Писании написано, что Сын Божий родился и стал плотью на Земле, притом, несколько тысячалетий после того, как Адам был создан, а Вы пишите, что и Адама ещё не было, а Он стал плотским.... извините, но это бред сыв кэбыл.
    С уважением

    Степан
    ―――――――――――――――――――――――
    Ин. 3:5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.

    Комментарий

    • валерий2013
      Ветеран

      • 24 January 2012
      • 14643

      #47
      Сообщение от Smartus
      Сравните: есть ЙХВХ и есть "ЙХВХ спасает" (значение имени Иисус)
      Считаю, что собственное имя Создателя, которое было открыто Моисею - это имя Иисус. Произношение этого имени было утеряно и не случайно конечно. Лишь в Новом Завете открывается эта ветхозаветная тайна.
      На мой взгляд есть созданное в давние времена при Сотворении - Отцом, и Новое Творение сотворенное Христом.
      В своей речи у Ареопага Павел говорит: Бог сотворил мир и всё, что в нём. И продолжаем дальше читать: Поэтому, оставив без внимания времена неведения, Бог теперь
      возвещает людям, всем и всюду, чтобы они каялись, ибо Он определил день, когда будет
      судить вселенную по праведности, чрез Мужа, Которого Он поставил, дав удостоверение
      всем, воскресив Его из мертвых. Довольно очевидно из этих слов, Павел под Творцом
      понимал Того, Кто воскресил Христа из мертвых. (Деян. 17:24, 30, 31)
      В связи с тем, что Творец требует от нас поклонения к Себе как к абсолютно единому ГОСПОДИНУ, мы должы понимать, что Бог воздвиг МУЖА (этого Господина) из Себя - Исайя 41:2,4 "Кто воздвиг от востока МУЖА правды...? Я - Господь первый и в последних Я - тот же". Я Вам писал, что этот МУЖ воздвигнут прежде создания мира. А потом уже этим МУЖЕМ был создан мир и Адам по Своему образу. Исход 15:3 "Господь МУЖ брани, Иегова имя Ему". Это всё один и Тот же Господь (МУЖ). И ещё о руках: Иисус протягивает Свои пронзённые руки ученикам: "Посмотрите на руки Мои.." (Ин.24:39). Это не другие руки, а те же самые.... руки сотворившие человека и в последствии пригвождённые человеком ко кресту. Нам с Вами необходимо поверить, что Сам Бог прошёл жизненый путь по этой грешной, тленной земле...кровно породнившись с человечеством через потомство Давида. "А как дети причастны плоти и крови, то и Он воспринял оные.." (Евр.2:14).

      Комментарий

      • валерий2013
        Ветеран

        • 24 January 2012
        • 14643

        #48
        Сообщение от Степан
        Такого в Писании нет, особенно удивило то, что Вы пишите, мол, нематериальный Бог, Который есть Дух, материлизовался, т.е. стал плотью, притом ещё задолго до сотворения Адама. Такого ещё не слышал, где Вы такое выкопали? В Писании написано, что Сын Божий родился и стал плотью на Земле, притом, несколько тысячалетий после того, как Адам был создан, а Вы пишите, что и Адама ещё не было, а Он стал плотским.... извините, но это бред сыв кэбыл.
        Не бред это. Ненадо забывать, что Сын рождён прежде всякой твари. Дело в том, что плоть - это то, что в отличии от духа - плотное. Дух мы увидеть не сможем, а плоть, которая имеет образ - можем увидеть
        . Плоть - это материя. Материя может быть тленной, а может и нетленной. Первозданный мир был из нетленной материи. Естественно и тело Адама было нетленное и преславное как у своего Создателя сотворившего его по Своему образу. После грехопадения Бог сделал этот мир тленным. Естественно и тело Адама потеряло нетление и прежнюю славу. Для того, что бы спасти падшее человечество, Господь принимает образ тленного человека (перевоплощается) и приходит к Своему Адаму...

        Комментарий

        • Пломбир
          Ветеран

          • 27 January 2013
          • 15115

          #49
          Сообщение от валерий2013
          Считаю, что собственное имя Создателя, которое было открыто Моисею - это имя Иисус. Произношение этого имени было утеряно и не случайно конечно. Лишь в Новом Завете открывается эта ветхозаветная тайна.
          Имя Творца не было тайной. ЙХВХ -означает ,Тот,кто даёт становиться. . Бог сам себя назвал -Я- Бог имя которого Тот, кто даёт всему становиться. Какие тут тайны?
          Нам с Вами необходимо поверить, что Сам Бог прошёл жизненый путь по этой грешной, тленной земле...кровно породнившись с человечеством через потомство Давида.
          Поймите,что Богу в этом нет никакой нужды.
          Если вам,как человеку ,например, нужно воплотить какие свои намерения в отношении жизни бактерий ,
          вам не нужно самому становится бактерией.
          Вы просто не сможете стать бактерией.
          Но у вас очень много способов и возможностей воздействовать на мир бактерий ,
          чтобы осуществить свои намерения в отношении бактерий.
          У вас есть интеллект ,знания и вы сможете воздействовать на них температурой ,
          химическими веществами ,подсаживать им другие виды,да мало ещё что.
          Вот так и Бог -Его величие не позволяет залезть в "чашку Петри "с людьми.
          Но у Него есть свои методы,которыми Он осуществляет Свои намерения в отношении людей.
          И главный его метод -сын,Слово.

          Комментарий

          • валерий2013
            Ветеран

            • 24 January 2012
            • 14643

            #50
            Сообщение от Пломбир
            Имя Творца не было тайной. ЙХВХ -означает ,Тот,кто даёт становиться. . Бог сам себя назвал -Я- Бог имя которого Тот, кто даёт всему становиться. Какие тут тайны?
            Павел говорит что тайна ..сокрытая от веков и родов, открытая ныне (Колосс.1:26)

            Если вам,как человеку ,например, нужно воплотить какие свои намерения в отношении жизни бактерий ,
            вам не нужно самому становится бактерией.
            Вы просто не сможете стать бактерией.
            Но у вас очень много способов и возможностей воздействовать на мир бактерий ,
            чтобы осуществить свои намерения в отношении бактерий.
            У вас есть интеллект ,знания и вы сможете воздействовать на них температурой ,
            химическими веществами ,подсаживать им другие виды,да мало ещё что.
            Вот так и Бог -Его величие не позволяет залезть в "чашку Петри "с людьми.
            Но у Него есть свои методы,которыми Он осуществляет Свои намерения в отношении людей.
            И главный его метод -сын,Слово.
            Поймите,что Богу в этом нет никакой нужды.
            Да, по нашему вроде бы это так. Но приходится верить Писанию, что именно Сам Бог явился на эту грешную, тленную землю породнившись с человечеством через потомство Давида.. Именно ОН САМ ПЕРЕЖИЛ ВСЕ ДУШЕВНЫЕ И ФИЗИЧЕСКИЕ СТРАДАНИЯ. Это Тот, Кем создано всё. ...

            Комментарий

            • Smartus
              ***

              • 13 December 2012
              • 728

              #51
              Сообщение от валерий2013
              В связи с тем, что Творец требует от нас поклонения к Себе как к абсолютно единому ГОСПОДИНУ
              ... есть только один Бог - Отец ...
              и только один Господь - Иисус Христос... (1 Кор. 8:6; IBS)



              В библейское время, люди проявляли знаки взаимопочтения или еще, дань уважения по отношению к тем, кто выше их статусом или положением. Слово переведенное как поклониться, в иврите и греческом использовалось как по отношению к Богу, так и в отношении ангелов, людей.
              "3 А сам (Иаков) пошел пред ними и поклонился до земли семь раз, подходя к брату своему.
              (Быт.33:3)
              "Иаков сказал: нет, если я приобрел благоволение в очах твоих, прими дар мой от руки моей, ибо я увидел лице твое, ["как бы кто", - в еврейском тексте - нет] увидел лице Божие (Элохим), и ты был благосклонен ко мне;"
              (Быт.33:10)
              Лот "поклонился лицем до земли" незнакомцам пришедшим в город.

              (Быт.19:1)

              Авраам поклонился старейшинам-язычникам. (Быт.23:7)


              Братья Иосифа

              "принесли ему в дом дары, которые были на руках их, и поклонились ему до земли." (Быт.43:26)

              Иисус Навин "пал лицем своим на землю, и поклонился" Ангелу. (Иисус Нав.5:14)

              Руфь "пала на лице свое и поклонилась до земли" Воозу. (Руфь 2:10)

              Давид "пал лицем своим на землю и трижды поклонился" Ионафану. (1 Цар. 20:41)

              Авигея " встала и поклонилась лицем до земли" пред Давидом. (1 Цар. 25:41)

              Заметьте и в приведенных примерах их не постигла за это кара с небес.

              А вот ниже, греховное поклонение: "делает бога (эль), [идола] своего, поклоняется ему, повергается перед ним и молится ему, и говорит: "спаси меня, ибо ты бог (эль) мой"." (Ис. 44:17)
              "потому что Бог был во Христе, примиряя с Собою мир..."
              (2Кор.5:19 пер. Кассиана)

              Комментарий

              • Пломбир
                Ветеран

                • 27 January 2013
                • 15115

                #52
                Сообщение от валерий2013
                Павел говорит что тайна ..сокрытая от веков и родов, открытая ныне (Колосс.1:26)
                Но тут говорится не о тайне,какое имя у Бога. А о том,каким образом исполнится намерение Яхвэ в возвращении человечеству жизни вечной,которую утратил Адам. "В родах и веках" иудеи знали ,что Бог Яхвэ что-то и как-то сделает через "семя",чтобы люди не умирали,а умершие воскресли. А вот поколение Павла и Петра увидели это своими глазами,что даже для пророков,записавших пророчества о Мессии было тайной.

                Комментарий

                • валерий2013
                  Ветеран

                  • 24 January 2012
                  • 14643

                  #53
                  Сообщение от Пломбир
                  Но тут говорится не о тайне,какое имя у Бога. А о том,каким образом исполнится намерение Яхвэ в возвращении человечеству жизни вечной,которую утратил Адам. "В родах и веках" иудеи знали ,что Бог Яхвэ что-то и как-то сделает через "семя",чтобы люди не умирали,а умершие воскресли. А вот поколение Павла и Петра увидели это своими глазами,что даже для пророков,записавших пророчества о Мессии было тайной.
                  "...Ибо нет другого имени под небом данного человекам, которым бы надлежало бы нам спастись" (Деяние 4:12) Ни Элохим, ни Яхвэ, ни Иегова, ни Саваоф, ни Господь - ни любое другое имя Бога не спасёт человека от страшного суда кроме имени Иисуса Христа..открытого лишь в Новом Завете.

                  Комментарий

                  • Пломбир
                    Ветеран

                    • 27 January 2013
                    • 15115

                    #54
                    Сообщение от валерий2013
                    "...Ибо нет другого имени под небом данного человекам, которым бы надлежало бы нам спастись" (Деяние 4:12) Ни Элохим, ни Яхвэ, ни Иегова, ни Саваоф, ни Господь - ни любое другое имя Бога не спасёт человека от страшного суда кроме имени Иисуса Христа..открытого лишь в Новом Завете.
                    Что ,по-вашему,"страшный суд"?

                    Комментарий

                    • Smartus
                      ***

                      • 13 December 2012
                      • 728

                      #55
                      Сообщение от валерий2013
                      "...Ибо нет другого имени под небом данного человекам, которым бы надлежало бы нам спастись" (Деяние 4:12)
                      Филиппийцам 2:9-11
                      "...Бог превознес Его и дал Ему имя выше всякого имени..." И...? сам себя превознес?
                      И главное: "и всякий язык исповедал, что Господь Иисус Христос в славу Бога Отца.
                      Последний раз редактировалось Smartus; 25 January 2017, 09:10 AM.
                      "потому что Бог был во Христе, примиряя с Собою мир..."
                      (2Кор.5:19 пер. Кассиана)

                      Комментарий

                      • валерий2013
                        Ветеран

                        • 24 January 2012
                        • 14643

                        #56
                        Сообщение от Пломбир
                        Что ,по-вашему,"страшный суд"?
                        Можете "сходить" посмотреть как этот суд будет производится - это Матф. 25:31-46

                        Комментарий

                        • Пломбир
                          Ветеран

                          • 27 January 2013
                          • 15115

                          #57
                          Сообщение от валерий2013
                          Можете "сходить" посмотреть как этот суд будет производится - это Матф. 25:31-46
                          Вы напуганы "вечными муками"?

                          Комментарий

                          • валерий2013
                            Ветеран

                            • 24 January 2012
                            • 14643

                            #58
                            Сообщение от Smartus
                            Филиппийцам 2:9-11
                            "...Бог превознес Его и дал Ему имя выше всякого имени..." И...? сам себя превознес?
                            И главное: "и всякий язык исповедал, что Господь Иисус Христос в славу Бога Отца.
                            Ну хорошо, попробуйте доказать Господу что Их двое. Однако замечу, что никто из пророков и апостолов на такое не решался...... Бог воздвиг Господа. Бог любил Господа. Бог послал в мир Господа. Бог помазал Господа. Бог воскресил Господа. (Деян.10:36-40) . .."Познайте, что Господь есть Бог, что Он сотворил нас" Псалом99:3. ..."Тебе дано видеть это, что бы ты знал, что только ГОСПОДЬ ЕСТЬ БОГ, и нет ещё кроме Его" (Второзак 4:35). Я лично буду верить больше Богу, чем своим глазам и никогда не скажу, что Их двое. А понимать это надо как Павел объяснил: ОБРАЗ НЕВИДИМОГО БОГА. Это значит, что все взаимотношения между Отцом и Сыном описанные в Новом Завете - внутриличностные взаимотношения.

                            - - - Добавлено - - -

                            Сообщение от Пломбир
                            Вы напуганы "вечными муками"?
                            "Страх Господень начало мудрости" (Псалом)

                            Комментарий

                            • Smartus
                              ***

                              • 13 December 2012
                              • 728

                              #59
                              Сообщение от валерий2013
                              Ну хорошо, попробуйте доказать Господу что Их двое.
                              Уже доказал, внимательно смотрели? Куда же вы так резво от стиха убегаете?))) Кто кому дает? Кто кого превозносит? Почему превознесен один, а слава принадлежит другому?
                              "потому что Бог был во Христе, примиряя с Собою мир..."
                              (2Кор.5:19 пер. Кассиана)

                              Комментарий

                              • валерий2013
                                Ветеран

                                • 24 January 2012
                                • 14643

                                #60
                                Сообщение от Smartus
                                Уже доказал, внимательно смотрели? Куда же вы так резво от стиха убегаете?))) Кто кому дает? Кто кого превозносит?
                                Бог превозносит Человека. Бог дал Человеку имя. Что все исповедовали Человека в славу Бога.
                                Почему превознесен один, а слава принадлежит другому?
                                Ну почему Вы неверите Богу, что другого нет??? Я же Вам только что цитировал "что только Господь есть Бог и нет ещё кроме Его". ...Ну давайте это рассмотрим на основании обьяснения Павла, на примере прехода высшего существа в низшее.... хозяин овец, будучи образом человека принимает образ овцы и приходит к ним в их плоти (перевоплощается). Что происходит? раздвоение: Он невидимый человек и видимая овца. Так вот человек превозносит овцу....человек даёт имя овце...что бы все овцы исповедовали эту овцу в славу хозяина. и т.д и т.п. Нельзя здесь овцам доказывать, что человек и овца - двое. ...хотя в их глазах, естественно, сильно двоится..

                                Комментарий

                                Обработка...