когда происходит рождение свыше?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • kot3d
    Временно отключен

    • 05 July 2005
    • 5373

    #16
    Сообщение от Sergey Raisky
    сознание - это совместное знание...
    поменьше увлекайтесь мирской ересью
    Последний раз редактировалось Эстер-Эстония; 15 October 2016, 02:49 AM. Причина: сверхцитирование

    Комментарий

    • valohan
      Отключен

      • 23 December 2009
      • 8936

      #17
      Сообщение от gumanist
      когда происходит рождение свыше?
      Рождение свыше происходит во времени с того момента, как мы открываемся для Бога при уверовании и Бог входит в наш дух, добавляя Себя как вечную жизнь к нашей человеческой жизни.

      Сообщение от gumanist
      в человеческом времени или в вечности Бога?
      И там и там. В наших глазах это происходит во времени, а в глазах Бога это произошло ещё до сотворения мира, когда Он избрал нас в Христе и посадил вместе с Ним в небесных пределах.

      Сообщение от gumanist
      если верно второе, значит по сути дела мы равны Иисусу Христу?
      Конечно, по жизни, природе, составу и выражению мы равны Христу, иначе Он никогда не назвал бы нас братьями, а Бога нашим родным Отцом.

      Комментарий

      • gumanist
        Участник

        • 05 September 2016
        • 139

        #18
        Сообщение от Манад
        Ничего себе (маленькое)...
        Так уверовали те, кто был предоставлен, или предоставлены - кто уверовал?
        а были предуставлены и уверовали те, кто был предузнан

        Рим 8
        27 Испытующий же сердца знает, какая мысль у Духа, потому что Он ходатайствует за святых по воле Божией.
        28 Притом знаем, что любящим Бога, призванным по Его изволению, все содействует ко благу.
        29 Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями.
        30 А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил.

        Комментарий

        • piroma
          👁️

          • 13 January 2013
          • 47961

          #19
          Сообщение от valohan
          Рождение свыше происходит во времени с того момента, как мы открываемся для Бога при уверовании и Бог входит в наш дух, добавляя Себя как вечную жизнь к нашей человеческой жизни.


          И там и там. В наших глазах это происходит во времени, а в глазах Бога это произошло ещё до сотворения мира, когда Он избрал нас в Христе и посадил вместе с Ним в небесных пределах.


          Конечно, по жизни, природе, составу и выражению мы равны Христу, иначе Он никогда не назвал бы нас братьями, а Бога нашим родным Отцом.
          зачем процесс преображения в тото же образ Христа?

          если уже равны ?
          *****

          Комментарий

          • valohan
            Отключен

            • 23 December 2009
            • 8936

            #20
            Сообщение от gumanist
            а были предуставлены и уверовали те, кто был предузнан

            Рим 8
            27 Испытующий же сердца знает, какая мысль у Духа, потому что Он ходатайствует за святых по воле Божией.
            28 Притом знаем, что любящим Бога, призванным по Его изволению, все содействует ко благу.
            29 Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями.
            30 А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил.
            Аминь, именно братьями !!!
            Мы имеем с Ним одну жизнь и природу.
            Мы не приёмные, не усыновлённые и не подкидыши .
            Мы родные дети Бога.
            А Он будучи Единородным от Отца, стал Первородным в воскресении из мёртвых, чтобы Отец имел много сыновей, родных братьев Первородного Сына.

            - - - Добавлено - - -

            Сообщение от piroma
            зачем процесс преображения в тото же образ Христа?

            если уже равны ?
            Бог не ограничен временем и пространством, Он видит нас из вечности как свой шедевр , Новое творение во Христе, Свою великолепную поэму. Но мы, как люди ,живём во времени, поэтому мы проходим через процесс сообразования со Христом в своей душе, чтобы войти в нетление в теле , при прославлении во втором пришествии Бога на землю.
            Бог уже прошёл через этот процесс, теперь мы ))))))

            Комментарий

            • gumanist
              Участник

              • 05 September 2016
              • 139

              #21
              Сообщение от piroma
              зачем процесс преображения в тото же образ Христа?

              если уже равны ?
              не совсем равны, призваны
              равны в том, что братья

              - - - Добавлено - - -

              Сообщение от valohan
              Аминь, именно братьями !!!
              Мы имеем с Ним одну жизнь и природу.
              Мы не приёмные, не усыновлённые и не подкидыши .
              Мы родные дети Бога.
              А Он будучи Единородным от Отца, стал Первородным в воскресении из мёртвых, чтобы Отец имел много сыновей, родных братьев Первородного Сына
              может и приемные, в том смысле, что отпали,
              почему и потребовалась Жертва Христа
              Последний раз редактировалось gumanist; 15 October 2016, 04:07 AM.

              Комментарий

              • Sergey Raisky
                Отключен

                • 09 January 2013
                • 14599

                #22
                Сообщение от kot3d
                поменьше увлекайтесь мирской ересью

                самокритично

                Комментарий

                • kot3d
                  Временно отключен

                  • 05 July 2005
                  • 5373

                  #23
                  Сообщение от valohan
                  Аминь, именно братьями !!!
                  Инетересно что за Бог прошел процесс? вы о чем
                  Последний раз редактировалось Эстер-Эстония; 15 October 2016, 02:51 AM. Причина: сверхцитирование

                  Комментарий

                  • valohan
                    Отключен

                    • 23 December 2009
                    • 8936

                    #24
                    Сообщение от gumanist
                    может и приемные, в том смысле, что отпали,
                    почему и потребовалась Жертва Христа
                    Жертва потребовалась для исполнения праведного требования закона и искупления всех грешников.
                    Это юридическая сторона удовлетворения Божьей праведности.

                    После искупления и исполнения закона, Бог имеет полное право вложить вечную святую жизнь в покаявшегося и уверовавшего грешного человека. Таким образом мы получаем второе именно рождение от Бога, а не усыновление.
                    Это органическая сторона исполнения Божьего замысла

                    Мы получаем вечную жизнь ZOE (Ин.10:10)
                    Мы становимся причастниками святой , божественной природы Бога (2Петр.1:4)
                    Мы становимся родными детьми Бога (Рим.8:16)
                    Бог становится родным Отцом (Ин.20:17)
                    Мы родные братья (не приёмные) Христа в воскресении (Рим.8:29)

                    Комментарий

                    • Эстер-Эстония
                      Пребываю в реале:)

                      • 12 April 2005
                      • 6303

                      #25
                      Сообщение от gumanist
                      когда происходит рождение свыше?

                      в человеческом времени или в вечности Бога?
                      А есть ли смысл противопоставлять миры разного порядка? Происходящее в видимом (физическом) мире имеет исток в невидимом (духовном) мире. Можно сказать и по-другому: всякое явление в духовном мире имеет свою проекцию в мире физическом.

                      В физическом мире рождение свыше происходит тогда, когда человек начинает осознавать, что Бог существует и что этот любящий Бог призывает его к общению, ставшему возможным благодаря совершенному Сыном Божьим Иисусом искуплению.
                      если верно второе, значит по сути дела мы равны Иисусу Христу?
                      Между рожденным свыше человеком и Иисусом Христом нельзя поставить знак равенства уже потому, что Иисус, в отличие от любого человека, родился безгрешным и никогда на протяжении Своей жизни не согрешил.

                      Комментарий

                      • gumanist
                        Участник

                        • 05 September 2016
                        • 139

                        #26
                        Сообщение от valohan
                        Таким образом мы получаем второе именно рождение от Бога, а не усыновление.
                        Это органическая сторона исполнения Божьего замысла

                        Мы получаем вечную жизнь ZOE (Ин.10:10)
                        Мы становимся причастниками святой , божественной природы Бога (2Петр.1:4)
                        Мы становимся родными детьми Бога (Рим.8:16)
                        Бог становится родным Отцом (Ин.20:17)
                        Мы родные братья (не приёмные) Христа в воскресении (Рим.8:29)
                        Принимаю возражение, родные братья, второе рождение, а не усыновление
                        Еще Ветхий завет называет Бога Отцом, а людей - Его детьми, но одно дело называть, другое - быть

                        1Ин 3
                        1 Смотрите, какую любовь дал нам Отец, чтобы нам называться и быть детьми Божиими.

                        8 Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил. Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола.
                        9 Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога

                        Комментарий

                        • valohan
                          Отключен

                          • 23 December 2009
                          • 8936

                          #27
                          Сообщение от gumanist
                          Принимаю возражение, родные братья, второе рождение, а не усыновление
                          Еще Ветхий завет называет Бога Отцом, а людей - Его детьми, но одно дело называть, другое - быть
                          Ветхий Завет - это образное изображение того, что станет действительным в Новом Завете.
                          А Новый Завет - это практическое исполнение того, что изображено в Ветхом Завете.
                          Там люди "назывались", а здесь "стали" практически.

                          Комментарий

                          • gumanist
                            Участник

                            • 05 September 2016
                            • 139

                            #28
                            Сообщение от Эстер-Эстония
                            А есть ли смысл противопоставлять миры разного порядка? ну раз уж так получилось, что ни оказались противопоставленными, получается, имеет. Происходящее в видимом (физическом) мире имеет исток в невидимом (духовном) мире. Можно сказать и по-другому: всякое явление в духовном мире имеет свою проекцию в мире физическом.
                            противопоставлять может и не имеет, но раз уж так вышло, что это разделение произошло...
                            В физическом мире рождение свыше происходит тогда, когда человек начинает осознавать, что Бог существует и что этот любящий Бог призывает его к общению, ставшему возможным благодаря совершенному Сыном Божьим Иисусом искуплению.
                            вот тогда этого противопставления уже нет

                            Между рожденным свыше человеком и Иисусом Христом нельзя поставить знак равенства уже потому, что Иисус, в отличие от любого человека, родился безгрешным и никогда на протяжении Своей жизни не согрешил.
                            безусловно. Однако такие места Писания, как Ин 1:14, Ин 8:58 обычно понимаются в том смысле, что Христос - ипостась Божья, особое богочеловеческое существо, трудно понять,что это за противопоставление, Христос - Бог, остальные люди - твари.

                            как понимать вот это?
                            Кол 1
                            15 Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари;
                            16 ибо Им создано всё, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, все Им и для Него создано;
                            17 и Он есть прежде всего, и все Им стоит.

                            может я не прав? может Христос в другом смысле рожден Богом?
                            или может быть,Христос, совершенный человек, полностью соединился с Отцом вследствие благоволения Отца и безгрешной жизни, и поэтому к нему применимо все, что говорится об Отце?
                            Последний раз редактировалось gumanist; 15 October 2016, 07:46 AM.

                            Комментарий

                            • gumanist
                              Участник

                              • 05 September 2016
                              • 139

                              #29
                              Сообщение от valohan
                              Ветхий Завет - это образное изображение того, что станет действительным в Новом Завете.
                              А Новый Завет - это практическое исполнение того, что изображено в Ветхом Завете.
                              Там люди "назывались", а здесь "стали" практически.
                              Стали пока не все

                              1Ин 3
                              2 Возлюбленные! мы теперь дети Божии; но еще не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть

                              Комментарий

                              • valohan
                                Отключен

                                • 23 December 2009
                                • 8936

                                #30
                                Сообщение от gumanist
                                Стали пока не все

                                1Ин 3
                                2 Возлюбленные! мы теперь дети Божии; но еще не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть
                                Конечно этого ещё не видно.
                                Но это откроется во втором пришествии, когда наши тела будут прославлены (Флп.3:21).

                                Комментарий

                                Обработка...