Приняли ли вы Духа Святого уверовав?

[tulip]

Деян.19:2 сказал им: приняли ли вы Святаго Духа, уверовав? Они же сказали ему: мы даже и не слыхали, есть ли Дух Святый.

Откуда вы знаете, что приняли Духа? Что является доказательством принятия Духа?

[Denn Sandy]

А вы сами как полагаете?

[Мороз]

А вы сами как полагаете?

Наверное еще одна тема нарисуется про "бо-бо-бо-го-го-го". А если по теме, то Христос сказал: по плодам узнаете учеников Моих(а плоды духа - это любовь и т.д...., а так же- да имейте любовь по меж собой(верующих во Христа)...... а дары - это (скорее) вспомогательное средство(так сказать) для созидания Церкви.

[Denn Sandy]

Так я и подозреваю новый раунд сообщений про языки, но мало ли)))

[tulip]

А вы сами как полагаете?

Полагаю что при настоящем принятии Духа, а не фиктивном у человека меняется личность, привычки, вкусы и самая главное память изменяется. Вместе с принятием Духа должно быть принятие нового сознания и новой памяти, потому что Дух Святой это личность со своим сознанием и своей памятью, которая "передается" верующему.

[Denn Sandy]

А как это проявляется внешне - в поведении, словах, делах?

[духовный турнир]

Деян.19:2 сказал им: приняли ли вы Святаго Духа, уверовав? Они же сказали ему: мы даже и не слыхали, есть ли Дух Святый.

Откуда вы знаете, что приняли Духа? Что является доказательством принятия Духа?

Сам Дух Святой и является доказательством, для всех, от всего сердца, искренно, без тени сомнения и лукавства, поверивших, впрочем и сама сия искренность, как и вера, уже Духом Святым, в сердце, Богом приготовленном и действует; вопрос от еще неверующего?

[tulip]

А как это проявляется внешне - в поведении, словах, делах?

Как может проявляться жизнь другой личности в старом теле? Радикальным изменением мышления, поведения, привычек. Или как говорится по гречески - полная метанойя

- - - Добавлено - - -

Сам Дух Святой и является доказательством, для всех, от всего сердца, искренно, без тени сомнения и лукавства, поверивших, впрочем и сама сия искренность, как и вера, уже Духом Святым, в сердце, Богом приготовленном и действует; вопрос от еще неверующего?

Есть много людей, которые заблуждаются и при том делают это искренне. Искренне заблуждающиеся.

[духовный турнир]

Есть много людей, которые заблуждаются и при том делают это искренне. Искренне заблуждающиеся.

Согласен, однако, сии заблуждения имеют начало от многого чтения, многознания о христианстве, от раздумий об оном, от всяких, якобы необходимо нужных, приготовлений, что само по себе, уже ЛОЖЬ, лишающая искренности, ибо вера-Дар Божий и приходит вдруг, и сразу, и от малого чтения, слышания и одной проповеди достаточно, о Христе, в сердце, Богом приготовленное, привлеченное, а НЕ САМИМ ЧЕЛОВЕКОМ.

[Denn Sandy]

Как может проявляться жизнь другой личности в старом теле? Радикальным изменением мышления, поведения, привычек. Или как говорится по гречески - полная метанойя
.

Сразу и мгновенно*?

[Schumer]

http://www.evangelie.ru/forum/blogs/comments/comment12650.html#comment12650

[духовный турнир]

Сразу и мгновенно*?

Именно так, сразу и мгновенно, изменяется, Духом Святым, мировозрение в человеке, причем так, что старое, уже ненавистно и отвергнуто, как страшный и прошедший сон и большинство, покаявшись, становятся, как заново рожденные, о зле не поминая и не мысля, и это дивное состояние, необычайного спокойствия души от зла, впрочем не на долго, ибо брань от сатаны никем не отменена, однако, уже человек, не на стороне похоти, зла, но противится, радуясь, что может не делать, то, что раньше и ненавидя делал, рабствуя греху.

[Denn Sandy]

Именно так, сразу и мгновенно, изменяется, Духом Святым, мировозрение в человеке, причем так, что старое, уже ненавистно и отвергнуто, как страшный и прошедший сон и большинство, покаявшись, становятся, как заново рожденные,

красивые слова... но в реальности за 20 лет я такого не видел. процесс куда как более постепенный и медленный

[nelson]

Полагаю что при настоящем принятии Духа, а не фиктивном у человека меняется личность, привычки, вкусы и самая главное память изменяется. Вместе с принятием Духа должно быть принятие нового сознания и новой памяти, потому что Дух Святой это личность со своим сознанием и своей памятью, которая "передается" верующему.

Не правда.

[Toivo]

Деян.19:2 сказал им: приняли ли вы Святаго Духа, уверовав? Они же сказали ему: мы даже и не слыхали, есть ли Дух Святый.

Откуда вы знаете, что приняли Духа? Что является доказательством принятия Духа?

Как вопрос задан в разделе богословия, то и будем рассуждать системно.

Дар Духа Святого является тайной, мистерией, которая не может быть просто вмещена нашим сознанием.

Для простой логики есть, например, противоречие места. Дух Святой дышит где хочет, и при том же обитает в духе многих верующих. Есть ряд и других противоречий, но ради краткости опустим. Они такие же, которые вытекают уже у Моисея.

А теперь по вопросам.

Как узнать о наличии крещения Духом? Думаю, только через пророчество. Ибо духовное как познать по плоти? Я узнал об этом именно через пророка. Ранее, много лет до этого момента, со мной в ночной молитве произошло нечто, о чем я не знал что это такое. Спросил своего духовника, но и он ничего сказать не мог. И много лет спустя на исповеди, исповедник вдруг и говорит: ты ищешь дара Духа Святого? (как он попал в точку! Это было моё тайное воздыхание сердца многие годы. тайное, потому что я читал Библию, верой принял, но как и что - не понимал). - Ты уже получил, - говорит пророк. И я тут же вспомнил ту ночь. И обрадовался.

Доказательства чего духовного для плоти привести невозможно. Все доказательства приведут потом, в пришествие Господа. А пока мы можем говорить только о признаках.

В первое апостольское время верным признаком было явление глоссолалии, говорения языками. Стоит отметить, что этот признак применим был только в среде иудеев, ибо в их среде этого никогда не было со времен Адама и Авраама. В среде язычников этот признак неоднозначный - ибо есть нечистые духи. Потому ныне мы по учению Павла относим дар языков к прочим дарам (харизмам) Святого Духа. Который нуждается в проверке, от Бога ли?

Павел отставил ряд верных признаков наличия дара Святого Духа. И это признаки есть признаки-плоды, то есть они проявляются не сразу. Заметим, что эти признаки являются духовными, поэтому судить о них нужно духовно (в т.ч. диалектически, да). Плоть здесь не пользует нимало, то есть не может понять хотя бы потому, что не ощущает того, что от духа. А абстрактно же судить мучительно.

Первый признак - мертвость плоти (в богословск. смысле - как Ветхого Адама всего - тела, души и духа). Эта мертвость не абсолютна. Но без такого благодатного подавления похотей невозможна никакая праведность закона. Фарисейская праведность есть праведность тела, но не души и духа. Потому она противоречива: она желает "не убить", и желает убить Христа. Она желает служить Богу и... отгоняет Бога от себя. "Уйди от меня, Господи, ибо я человек грешный" - это тайный помысел сердец как безбожников, так и фарисеев.

Святые тем не менее согрешают. Но это не то, что у водимых природой. Это как пропуск голов в свои ворота. То есть не без борьбы духа и плоти. Потому и сказано Иисусом о побеждающих. Кроме того, у природного человека и у святого реакция на грех разная. Вплоть до непонимания грешниками святых. Потому что реакция на одно и то же происходит по разным законам. Природный человек судит по закону, ослабленному плотью, каждый в меру своей испорченности (почему в мире столько правд). А духовный - по духу закона жизни, по одной правде, по правде Христа.

Естественно эта мертвость плоти не достигается на раз-два. Отзвук этого понимания остался в монашестве. Но суть потерялась. Это видно хотя бы уже в форме. Из пророчества Иоиля не вытекает радикализм отделения и особого образа жизни. Писание описывает этот путь словами Крещение, обновление уме, смерть плоти, сораспятие со Христом страстей и похотей, отложение прежних привычек и установок (гнев, злоречие, мерхость и проч), и в общем - по образу у Моисея - как священникам Нового Завета снять мирскую одежду и одеться в священническую, что означает снятие с себя Ветхого Адама с его похотями и делами. Это вся нижняя одежда вплоть до трусов.

Так глубоко проникает в нас Слово Божье, обнажая перед Ним наше самое сокровенное. И показывая, что нам надлежит прийти к Христу совершенно пустыми, ибо голому невозможно что-то пронести ветхого. Все будет новое. Иисус одеват нас по Своему образу, дабы имели мы доступ в святое, и могли бы честно возвещать миру о достоинствах призвавщего нас Бога.

Именно в этом контексте нам и предназначен дар Святого Духа. И утешение, и мир, и ощущение сыновства Отцу. И радость.

Если кто ищет похвалы от людей, славы, имения, места, почета - вам не сюда.