Иисус Христос - единственный Бог: Альфа и Омега, Первый и Последний.

[Йицхак]

Тогда объясните,почему ваше утверждение противоречит этому:
"15. Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари;
16. ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, все Им и для Него создано;
17. и Он есть прежде всего, и все Им стоит. "
(Послание к Колоссянам 1:15-17)
Вы же не будете уверять,что это аллегория?

Вот интересно, как Вы "читаете"? Написано: сын - образ Бога.
НЕ Бог, а образ Бога.

А Вы это предъявляете в качестве доказательства, что сын - это сам Бог.
Это по какой "логике"?

[DENNY79]

Вот ещё о Сыне:
"10. И: в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса дело рук Твоих;
11. они погибнут, а Ты пребываешь; и все обветшают, как риза,
12. и как одежду свернешь их, и изменятся; но Ты тот же, и лета Твои не кончатся. "
(Послание к Евреям 1:10-12)
Как мог сотворить мир Тот,кто не существовал?

А так же:
"8. Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же. "
(Послание к Евреям 13:8)

- - - Добавлено - - -

Вот интересно, как Вы "читаете"? Написано: сын - образ Бога.
НЕ Бог, а образ Бога.

Сын и есть образ Бога.Его истинное лицо.Я об этом писал .Не вижу проблем.
Важнее,что дальше написано.

[Йицхак]

Вот ещё о Сыне:
"10. И: в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса дело рук Твоих;
11. они погибнут, а Ты пребываешь; и все обветшают, как риза,
12. и как одежду свернешь их, и изменятся; но Ты тот же, и лета Твои не кончатся. "
(Послание к Евреям 1:10-12)
Как мог сотворить мир Тот,кто не существовал?

А вот так?
Словом Господа сотворены небеса, и духом уст Его - всё воинство их (Пс 32:6) и В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. (Ин,1:1)

Теперь увидели, кто Господь, а чем сотворено?

[awdij]

Тогда объясните,почему ваше утверждение противоречит этому:
"15. Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари;
16. ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, все Им и для Него создано;
17. и Он есть прежде всего, и все Им стоит. "
(Послание к Колоссянам 1:15-17)

Это о новом мире речь. Не о прошедшем, а о будущем. Он первенец из мертвых. Первый, родившийся в новый Божий мир. И там Он ожидает нас, последовавших за Ним.

18. И Он есть глава тела Церкви; Он начаток, первенец из мертвых, дабы иметь Ему во всем первенство,
19. ибо благоугодно было [Отцу], чтобы в Нем обитала всякая полнота,
20. и чтобы посредством Его примирить с Собою все, умиротворив через Него, Кровию креста Его, и земное и небесное. (Кол.1)

1 Первый мир, как известно, был уничтожен.
2 Нынешний мир (небо и земля) сберегаются огню на день суда и погибели нечестивых человеков.
3 А мы, по обетованию Его, ожидаем нового неба и новой земли, на которых обитает правда.

Именно до этого, третьего неба и был восхищен некий человек (Павел?), где слышал неизреченные слова, которые нельзя пересказать.

С чем не согласны? И почему?

[Йицхак]

Сын и есть образ Бога.Его истинное лицо.Я об этом писал .Не вижу проблем.

Вот и Вам говорят об этом: сын - образ Бога (образ, а не сам Бог).
А Вы это в упор "не видите".
А говорите, что никаких проблем.

[DENNY79]

Это о новом мире речь.

Сами дошли или где то так учат?

- - - Добавлено - - -

Вот и Вам говорят об этом: сын - образ Бога (образ, а не сам Бог).
А Вы это в упор "не видите".
А говорите, что никаких проблем.

Я уже отвечал выше:

Я вам так скажу,Сын это и Отец,а Отец это и Сын.

- - - Добавлено - - -

А вот так?
Словом Господа сотворены небеса, и духом уст Его - всё воинство их (Пс 32:6) и В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. (Ин,1:1)

Можно и так,но что написано,то написано.

[Йицхак]

Я уже отвечал выше:Я вам так скажу,Сын это и Отец,а Отец это и Сын.

Это-то я увидел.
Я у Вас спросил: каким таким волшебным образом у Вас сын есть Отец, если Писания говорят, что сын - образ Бога (а не сам Бог)?

[Ястреб.]

Дух Сына это Дух Отца? А Дух Отца это Дух Сына? А Отец это Сын и есть? А Сын это и есть Отец?

Дух Сына это Дух Отца? Верно ибо от Отца рождён.

А Дух Отца это Дух Сына? Верно ибо Слово от Отца изошло.

А Отец это Сын и есть? Если Точно сказать Отец в Слове Сына.

А Сын это и есть Отец? Верно потому , что Слово Отца в Сыне.

Вот тоже самое.


1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
2 Оно было в начале у Бога.
3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
(Иоан.1:1-3)

[DENNY79]

Это-то я увидел.
Я у Вас спросил: каким таким волшебным образом у Вас сын есть Отец, если Писания говорят, что сын - образ Бога (а не сам Бог)?

Что Сын это и есть Отец я никогда не говорил,можете перелопатить весь форум.

[Йицхак]

Можно и так,но что написано,то написано.

Верно: написано, что Бог всё творил словом, поэтому "и о сыне".

А где тут, что сын и есть Отец?

- - - Добавлено - - -

Что Сын это и есть Отец я никогда не говорил,можете перелопатить весь форум.

Да какая разница, в какой форме Вы это утверждаете?
Полагаете, что если написали "Сын это и Отец,а Отец это и Сын", - то что-то принципиально изменилось?

[DENNY79]

Да какая разница, в какой форме Вы это утверждаете?
Полагаете, что если написали "Сын это и Отец,а Отец это и Сын", - то что-то принципиально изменилось?

Для вас и Авдия скорее всего нет.
А мне как открыто,так и говорю.

- - - Добавлено - - -

"Сын это и Отец,а Отец это и Сын"..

Разве это противоречит Писаниям?

[Lia]

Да какая разница, в какой форме Вы это утверждаете?
Полагаете, что если написали "Сын это и Отец,а Отец это и Сын", - то что-то принципиально изменилось?

- вот же, пристал к человеку...
ну верит Он, что Б-г , "троичен", так он видит... это его право.

[Йицхак]

Разве это противоречит Писаниям?

Конечно. Сын называет Отца Богом (это полностью исключает для сына возможность самому быть Богом).

- - - Добавлено - - -

- вот же, пристал к человеку...
ну верит Он, что Б-г , "троичен", так он видит... это его право.

Без проблем.
Но интересен момент: (а) верит потому, что так ему хочется верить или (б) верит потому, что так написано в Писаниях.

[DENNY79]

Конечно. Сын называет Отца Богом (это полностью исключает возможность сына быть Богом).

Так а как может быть иначе,если Он Богом рождён?

- - - Добавлено - - -

Но интересен момент: (а) верит потому, что так ему хочется верить или (б) верит потому, что так написано в Писаниях.

Есть ещё вариант (с),но вы в него не поверите всё равно.

[Lia]

Без проблем.
Но интересен момент: (а) верит потому, что так ему хочется верить или (б) верит потому, что так написано в Писаниях.

- если бы все, одинаково понимали Писания, никаких разногласий вообще бы не было...
но видимо, так нужно...