Почему Бог убил первенцев Египтян?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • стажерка
    Ветеран

    • 25 January 2012
    • 1470

    #46
    Сообщение от pranaa
    Агнец должен быть годовалый, а не 33х летний.
    И тем не менее ап. Павел утверждает: "Пасха наша Христос, ОН заклан за нас". 1Коринф.гл.5:7.

    Комментарий

    • Angelapocalypse
      Христианин

      • 26 August 2010
      • 1939

      #47
      Сообщение от Смирна
      Творец не может мстить Собой же созданному.
      Смирна, надлежит верить Богу, а не Вам.

      Лев.26:25 и наведу на вас мстительный меч в отмщение за завет

      Втор.32:35 У Меня отмщение и воздаяние, когда поколеблется нога их; ибо близок день погибели их, скоро наступит уготованное для них.

      Суд.11:36 Господь совершил чрез тебя отмщение врагам твоим Аммонитянам.

      Пс.57:11 Возрадуется праведник, когда увидит отмщение; омоет стопы свои в крови нечестивого.

      Ис.35:4 скажите робким душею: будьте тверды, не бойтесь; вот Бог ваш, придет отмщение, воздаяние Божие

      Иер.51:11 Господь возбудил дух царей Мидийских, потому что у Него есть намерение против Вавилона, чтобы истребить его, ибо это есть отмщение Господа, отмщение за храм Его.

      Рим.12:19 Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу [Божию]. Ибо написано: Мне отмщение, Я воздам, говорит
      Господь.

      1Фесс.4:6 чтобы вы ни в чем не поступали с братом своим противозаконно и корыстолюбиво: потому что Господь - мститель за
      все это, как и прежде мы говорили вам и свидетельствовали.

      2Фесс.1:8 в пламенеющем огне совершающего отмщение не познавшим Бога и не покоряющимся благовествованию Господа нашего Иисуса Христа

      Евр.10:30 Мы знаем Того, Кто сказал: у Меня отмщение, Я воздам, говорит Господь.

      Откр.6:10 И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу?
      а кто "родитель" (сотворяющий) ЛЮДЕЙ?
      Бог - Творец каждого человека и об этом не стоит забывать.

      Ибо Ты устроил внутренности мои и соткал меня во чреве матери моей (Пс.138:13)

      А родителем каждого человека, согласно Библии, может быть назван его отец (родил по плоти через мать) или священник (родил во Христе благовествованием, а затем от воды и Духа возродил в жизнь вечную)

      я родил вас во Христе Иисусе благовествованием (1Кор.4:15)
      Уведите, яко Господь той eсть Бог наш; той сотвори нас, а не мы (Псалом 99)

      В вере ли вы (2 Кор. 13, 5)

      Я не согласна с Санчезом ни по одному вопросу (Баба Яга)

      Комментарий

      • Игорь2
        Мы овцы одного стада.

        • 01 September 2011
        • 6476

        #48
        Сообщение от Смирна
        Вы мстите детям, Игорь? (тем более, своим)???
        Мир!
        Что вы сестра, скорее отдам себя за них.

        И Бог не мстит. Он отдал сына Своего единородного, за каждого из нас, злого или доброго. Другое дело дети не разумные. Они не доверяют Отцу во всем и водятся своими не разумными желаниями и находят приключения себе... и потом плачут, как будто кто им виноват. Но потому, что не разумны...
        "... кто Матерь Моя? и кто братья Мои? И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои; ..."

        Комментарий

        • Angelapocalypse
          Христианин

          • 26 August 2010
          • 1939

          #49
          Сообщение от Смирна
          Вы мстите детям..?
          Надеюсь, Игорь мстит детям. Я мщу.

          Кто жалеет розги своей, тот ненавидит сына; а кто любит, тот с детства наказывает его (Прит.13:25)

          Хотите воспитать ребенка праведником не жалейте розги. Ни одного злого дела не оставляте без заслуженного осуждения и отомщения (чтобы понял, что зло наказуемо). Ни одного доброго дела не оставляйте без соответствующей похвалы и награды (чтобы понял, что добро выгодно). И никогда не врите ребенку (чтобы доверял Вам).

          Хотите воспитать ребенка в гиену огненную, никогда ему не мстите за злые дела (чтобы понял, что зло безнаказанно), поменьше хвалите и награждайте его за добрые дела, учите его поступать бескорыстно (чтобы понял, что добро невыгодно, добро для дураков) и с детства побольше обманывайте его "благочестивой" родительской ложью (чтобы к 8 годам он совсем перестал доверять и обращать внимание на Ваши слова).
          Уведите, яко Господь той eсть Бог наш; той сотвори нас, а не мы (Псалом 99)

          В вере ли вы (2 Кор. 13, 5)

          Я не согласна с Санчезом ни по одному вопросу (Баба Яга)

          Комментарий

          • Игорь2
            Мы овцы одного стада.

            • 01 September 2011
            • 6476

            #50
            Сообщение от Angelapocalypse
            Надеюсь, Игорь мстит детям. Я мщу.
            Я вырастил 4-рёх сыновей, никого не бил. Я вырос в многодетной семье и не был бит. И рос я в любовью храним, а не страхом. Может быть и научился любить потому. Имею право так считать, ибо возраст заставляет подводить итоги.
            А библию, таки не следуют, абсолютно всю, понимать как свод законов. Она говорит о большем, о горнем.
            "... кто Матерь Моя? и кто братья Мои? И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои; ..."

            Комментарий

            • Angelapocalypse
              Христианин

              • 26 August 2010
              • 1939

              #51
              Сообщение от yurist
              Человек спрашивает почему ваш Бог убил первенцев? и вы начинаете оправдывать своего Бога за убийства.
              Если Вы хоть немножко подумаете, то поймете, что к Богу вообще не применимо понятие "убийство". Бог никого не убивает, Бог казнит.

              Представьте себе на секунду, что Бог существует и Он именно такой, как описан в Библии, то есть Творец вселенной. По праву Творца Он имеет власть над всем существующим, может приводить его в бытие и уничтожать. Как любой художник имеет власть уничтожить свою картину, писатель - сжечь своё произведение (например, Гоголь второй том "Мертвых душ") так и Господь Бог может лишить жизни любого человека в любой момент по праву Творца. Тут всё по справедливости, по закону.

              Видите ныне, что это Я, Я - и нет Бога, кроме Меня: Я умерщвляю и оживляю, Я поражаю и Я исцеляю, и никто не избавит от руки Моей (Втор.32:39)

              Более того, само понятие "убийство" получает свой негативный смысл ("преступление", "незаконное лишение жизни") только при наличии Бога Творца. Только Творец имеет право лишать человека жизни, а убийца - это тот, кто посягнул на право Творца, незаконно присвоил себе право Творца и лишил жизни другого человека без прямой воли на то Творца. За это должен быть наказан - казнен (т.е. лишен жизни в соответствии с прямой волей Творца).

              (развивая аналогию: Гоголя не смогли бы судить за сожжение второго тома "Мертвых душ", а вот если бы к нему в дом пробрался другой человек и сжег бы его произведение, то он был бы судим и наказан как преступник)

              Итак, обвинения в "убийствах" вообще некорректны по отношению к Богу Библии. Бог Библии никого не убивает. Он казнит по праву Творца, т.е. законно.
              Уведите, яко Господь той eсть Бог наш; той сотвори нас, а не мы (Псалом 99)

              В вере ли вы (2 Кор. 13, 5)

              Я не согласна с Санчезом ни по одному вопросу (Баба Яга)

              Комментарий

              • Angelapocalypse
                Христианин

                • 26 August 2010
                • 1939

                #52
                Сообщение от Игорь2
                Я вырос в многодетной семье и не был бит.
                Я не говорил о битии (это грех 1Тим.3:3), я говорил о наказании (отомщении за злое дело). Наказание от избиения отличается тем, что не обязательно предполагает телесное воздействие. Для одного ребенка достаточно словесного порицания и он уже в слезах просит прощения. Другой может быть поставлен в угол. Третий выпорон пятью ударами. Четвертый десятью. Дети ведь все разные.

                Кроме того, избиение обычно происходит в раздражении, а наказание предполагает трезвую холодную голову. Отец соизмеряет вину с мерой наказания и хладнокровно исполняет приговор. Ничего личного.

                Часто приходиться наблюдать такую картину: родители, которые ставят заповеди лжегуманизма выше заповедей Бога и не наказывают детей, будучи доведенными их капризами и непослушанием до "белого коленя", начинают в раздражении реально избивать их. То есть уже сами впадают в грех бийства и навлекают на самих себя месть Бога за избиение детей. Вот к чему приводит лжегуманизм.
                Уведите, яко Господь той eсть Бог наш; той сотвори нас, а не мы (Псалом 99)

                В вере ли вы (2 Кор. 13, 5)

                Я не согласна с Санчезом ни по одному вопросу (Баба Яга)

                Комментарий

                • Игорь2
                  Мы овцы одного стада.

                  • 01 September 2011
                  • 6476

                  #53
                  Сообщение от Angelapocalypse

                  Видите ныне, что это Я, Я - и нет Бога, кроме Меня: Я умерщвляю и оживляю, Я поражаю и Я исцеляю, и никто не избавит от руки Моей (Втор.32:39)
                  А надобно бы подчеркнуть "и оживляю", тогда будет в контексте сказано.
                  Вот здесь возникает вопрос: если преследования евреев являлись карой, допущенной Господом за попрание завета, то за что же были наказаны и исполнители этой кары? Писание отвечает: за зверскую жестокость, с которой они преследовали и истребляли народ, отданный «на их милость» во время «сокрытия лица Господня» (Втор. 31, 1718; 32, 20).

                  ...И великим негодованием негодую на народы, живущие в покое; ибо,когда Я мало прогневался, они усилили зло. (Зах. 1, 1415)
                  По согласному предвидению пророков, вслед за страшной трагедией наступит период искупления: он начнется с очищения земли Господней (в ней будет воссоздано еврейское государство), продолжится очищением народа (его покаянием и восстановлением в качестве «царства священников» Исх. 19, 6; Зах. 13, 1014; 14, 12), а завершится воссоединением всего человечества для радостного прославления Создателя (Соф. 3, 9; Зах. 14, 16):
                  ...Веселитесь, язычники, с народом Его! Ибо Он отмстит за кровь рабов Своих, и воздаст мщение врагам Своим, и очистит землю Свою и народ Свой! (Втор. 32, 43)
                  Вот такова очередность событий в контексте то том...

                  Так, что когда берем розгу в руки следует подумать прежде о себе. Не так все просто. Верно?

                  - - - Добавлено - - -

                  Сообщение от Angelapocalypse
                  Я не говорил о битии (это грех 1Тим.3:3), я говорил о наказании (отомщении за злое дело). Наказание от избиения отличается тем, что не обязательно предполагает телесное воздействие. Для одного ребенка достаточно словесного порицания и он уже в слезах просит прощения. Другой может быть поставлен в угол. Третий выпорон пятью ударами. Четвертый десятью. Дети ведь все разные.
                  Но они дети. Плоть от плоти нашей.
                  В контексте наказаний Божьих, я скорее допущу им водится собственными делами, и быть ими же, последствиями дел, битыми. Тогда и вспоминаются детьми заповеди отчие...
                  "... кто Матерь Моя? и кто братья Мои? И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои; ..."

                  Комментарий

                  • pranaa
                    Отключен

                    • 25 August 2010
                    • 4815

                    #54
                    Сообщение от стажерка
                    "Пасха наша Христос, ОН заклан за нас". 1Коринф.гл.5:7.
                    Кто его зарезал...палач рима
                    Жертву, должен заколать священник

                    Комментарий

                    • Angelapocalypse
                      Христианин

                      • 26 August 2010
                      • 1939

                      #55
                      Сообщение от pranaa
                      Кто его зарезал...палач рима
                      Жертву, должен заколать священник


                      Священники только собирали кровь жертв в сосуды и возносили ее на жертвенник. Что и сделал Христос (Евр.9:12).
                      Уведите, яко Господь той eсть Бог наш; той сотвори нас, а не мы (Псалом 99)

                      В вере ли вы (2 Кор. 13, 5)

                      Я не согласна с Санчезом ни по одному вопросу (Баба Яга)

                      Комментарий

                      • Смирна
                        бывает в жизни всякое...

                        • 03 October 2010
                        • 16332

                        #56
                        Сообщение от Angelapocalypse
                        Смирна, надлежит верить Богу, а не Вам.
                        я - в курсе

                        Но есть ещё и то, когда люди спрашивают: почему (например) Бог допустил умерщвление младенцев ((
                        и многие не могут дать на это ответ, ибо Его мысли - не наши мысли, и Его пути - не наши пути; человек не в силах дать объяснение многому Божьему.

                        Все цитаты Вами приведены верно; но сердце вопит против: "это - не о Боге!"
                        Бог, конечно, не океан Любви, затопляющий Землю, но и не тот образ, что вышел из Вашей "подборки" (хоть она и верна, повторюсь!)

                        Бог однозначно держит Землю строгостью (балансом между), но и ЛЮБОВЬЮ.

                        А т.к. Вы "мстите" своим детям, то таким видите и Бога.

                        Но другие люди (любящие и НЕ мстящие) видят Бога иначе.
                        И Вы не сможете доказать, что те (иные) не правы.

                        Бог в особых случаях -да, может МСТИТЬ и наказывать человечество (как МАССУ)
                        Но Бог и МЕСТЬ к какому-то одному (конкретному) человеку - несовместимы; наказание - да, возможно. (Может, лишение чего-то...)

                        но месть - признак слабости.

                        Это НЕ о Боге.

                        имо

                        А родителем каждого человека, согласно Библии, может быть назван его отец (родил по плоти через мать) или священник (родил во Христе благовествованием, а затем от воды и Духа возродил в жизнь вечную)
                        Он сказал им: когда молитесь, говорите: Отче наш, сущий на небесах! (Лк.11:2)
                        Это - не об Отце? Отец - не родитель?

                        Сообщение от Angelapocalypse
                        Надеюсь, Игорь мстит детям. Я мщу.

                        Хотите воспитать ребенка праведником не жалейте розги. Ни одного злого дела не оставляте без заслуженного осуждения и отомщения (чтобы понял, что зло наказуемо). Ни одного доброго дела не оставляйте без соответствующей похвалы и награды (чтобы понял, что добро выгодно). И никогда не врите ребенку (чтобы доверял Вам)...
                        ЛЮБВИ не увидела...
                        Кимвал - да: ЗВЕНИТ но музыки (мотива) НЕ СЛЫШНО ((((

                        Сообщение от Angelapocalypse
                        Если Вы хоть немножко подумаете, то поймете, что к Богу вообще не применимо понятие "убийство". Бог никого не убивает, Бог казнит. .
                        Можно ли получить 100% ссылку на Библию, где "Бог казнит".

                        Заранее спасибо.

                        Сообщение от Angelapocalypse
                        Кроме того, избиение обычно происходит в раздражении, а наказание предполагает трезвую холодную голову. Отец соизмеряет вину с мерой наказания и хладнокровно исполняет приговор. Ничего личного. .
                        а начало проступка (такого ребёнка у этого родителя...) не в родителе ЛИ???
                        очень рельефно прослушивается то, как отец такого ребёнка ПРОДУМЫВАЕТ ЗАРАНЕЕ то, что сделает (((((
                        Молитва - постоянное (в течении жизни) рассказывание Отцу "что с тобой было там, где ты Его не видел". Рассказывание не обязательно вслух = постоянное "смотрение в зеркало" произошедшего, исправление своих "черт" (Иак.1:22-26)

                        Комментарий

                        • yurist
                          Ветеран

                          • 21 May 2011
                          • 1674

                          #57
                          Сообщение от Angelapocalypse
                          Если Вы хоть немножко подумаете, то поймете, что к Богу вообще не применимо понятие "убийство". Бог никого не убивает, Бог казнит.

                          Представьте себе на секунду, что Бог существует и Он именно такой, как описан в Библии, то есть Творец вселенной. По праву Творца Он имеет власть над всем существующим, может приводить его в бытие и уничтожать. Как любой художник имеет власть уничтожить свою картину, писатель - сжечь своё произведение (например, Гоголь второй том "Мертвых душ") так и Господь Бог может лишить жизни любого человека в любой момент по праву Творца. Тут всё по справедливости, по закону.

                          Видите ныне, что это Я, Я - и нет Бога, кроме Меня: Я умерщвляю и оживляю, Я поражаю и Я исцеляю, и никто не избавит от руки Моей (Втор.32:39)

                          Более того, само понятие "убийство" получает свой негативный смысл ("преступление", "незаконное лишение жизни") только при наличии Бога Творца. Только Творец имеет право лишать человека жизни, а убийца - это тот, кто посягнул на право Творца, незаконно присвоил себе право Творца и лишил жизни другого человека без прямой воли на то Творца. За это должен быть наказан - казнен (т.е. лишен жизни в соответствии с прямой волей Творца).

                          (развивая аналогию: Гоголя не смогли бы судить за сожжение второго тома "Мертвых душ", а вот если бы к нему в дом пробрался другой человек и сжег бы его произведение, то он был бы судим и наказан как преступник)

                          Итак, обвинения в "убийствах" вообще некорректны по отношению к Богу Библии. Бог Библии никого не убивает. Он казнит по праву Творца, т.е. законно.
                          Я не доверяю вашему богу, ибо он убийца. А вот Иисусу и Его Отцу я верю. Ваш бог - это животное которое держит круг Сансары в руках и пасти, и это он требует вашей смерти, вернее смерти вашего тела. Он требует, а вот Иисус пришел и показал нам : да отдайте вы ему его тело, ибо он змей и питается прахом=телом. Дух же всякого человека от Отца, и этот дух не есть творение, а потому мы дети Ему, а не творение Его. Творением нас называет ваш бог убийца -Иегова, ибо это он сотворил тела наши, а вот Дух он не творил и не рождал.

                          Комментарий

                          • pranaa
                            Отключен

                            • 25 August 2010
                            • 4815

                            #58
                            Сообщение от Angelapocalypse


                            Священники только собирали кровь жертв в сосуды
                            и возносили ее на жертвенник. (Евр.9:12).
                            Раскажите подробно процедуру возношения крови пасхальных агнцев на жертвенник

                            - - - Добавлено - - -

                            Сообщение от Смирна

                            Можно ли получить 100% ссылку , где "Бог казнит".
                            Деяние 5. если автор перевода нам не врёт.

                            Комментарий

                            • Romann
                              Ветеран

                              • 01 May 2016
                              • 2660

                              #59
                              Никто никого НЕ УБИВАЛ!!!
                              Это аллегоря такая!!!
                              Убить египетских первенцев = убить В СЕБЕ плоды грешных познаний! т.к. в библии плод познания = СЫН.
                              Моисей убил В СЕБЕ грешника=египтянина и вышел из АДА=Египта, затем "вывел" других, но для этого потребовалось убить В СЕБЕ египетские=грешные плоды познания.

                              Комментарий

                              • санек 969
                                христианин

                                • 07 June 2008
                                • 12151

                                #60
                                Сообщение от Игорь2
                                Я вырастил 4-рёх сыновей, никого не бил. Я вырос в многодетной семье и не был бит. И рос я в любовью храним, а не страхом. Может быть и научился любить потому. Имею право так считать, ибо возраст заставляет подводить итоги.
                                А библию, таки не следуют, абсолютно всю, понимать как свод законов. Она говорит о большем, о горнем.
                                У меня один сын, достался от хотения плоти, был приведён ко мне, уже христианину в 2,5 года. Жил он с матерью, хотение этого мира я из него выбивал, выбивал разумно, до 14 лет, примерно. В 16 лет он переехал ко мне жить, понимаем друг друга без проблем, я только радуюсь его здравомыслию. Битие определяет сознание, по любому, здравомыслящая порка порождает здравомыслие, такое, что иногда и пороть не было необходимости. Бестолковая порка, мало полезна.

                                - - - Добавлено - - -

                                Сообщение от Angelapocalypse
                                Надеюсь, Игорь мстит детям. Я мщу.

                                Кто жалеет розги своей, тот ненавидит сына; а кто любит, тот с детства наказывает его (Прит.13:25)

                                Хотите воспитать ребенка праведником не жалейте розги. Ни одного злого дела не оставляте без заслуженного осуждения и отомщения (чтобы понял, что зло наказуемо). Ни одного доброго дела не оставляйте без соответствующей похвалы и награды (чтобы понял, что добро выгодно). И никогда не врите ребенку (чтобы доверял Вам).

                                Хотите воспитать ребенка в гиену огненную, никогда ему не мстите за злые дела (чтобы понял, что зло безнаказанно), поменьше хвалите и награждайте его за добрые дела, учите его поступать бескорыстно (чтобы понял, что добро невыгодно, добро для дураков) и с детства побольше обманывайте его "благочестивой" родительской ложью (чтобы к 8 годам он совсем перестал доверять и обращать внимание на Ваши слова).
                                Месть, это не воспитание, кого люблю, того наказываю, мстят врагам. Наказание - да, месть - нет.
                                5. Когда он еще говорил, се, облако светлое осенило их; и се, глас из облака глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, в Котором Мое благоволение; Его слушайте.
                                21. Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
                                24. Итак, всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне
                                Исполняйте волю Отца Христа, слушайте его Сына.

                                Комментарий

                                Обработка...