новый взгляд на бессмертие души

[Дмитрий зерн]

[QUOTE=Александрмм;4317692]Сами посмотрите, что в Ваши словах не все сходиться.
Вы говорите что Павел с Богом, но тут же говорите что он в будущем.

Вопрос: ... В раю что тоже есть и будущее и настоящее и прошлое ? ...

Слова в Откр.22.5. ... "ночи не будет" ... дают предположить что течения времени,
как в нашем понимании там не будет.[/Q

Павел в будущем с Богом. В раю время есть. Если ночи нет, не значит, что времени нет, полярный день, например. Наше понимание времени, скудно.

[Александрмм]

Павел в будущем с Богом. В раю время есть. Если ночи нет, не значит, что времени нет, полярный день, например. Наше понимание времени, скудно.

Бог не в будущем только.
Бог в не времени, для Него все открыто (Евр.4.13.),
и если Павел с Ним, значит Павел тоже в НЕ времени.

[Дмитрий зерн]

Бог не в будущем только.
Бог в не времени, для Него все открыто (Евр.4.13.),
и если Павел с Ним, значит Павел тоже в НЕ времени.

Бог везде. А без времени человек жить не сможет мысль течёт во времени, в раю будет так-же течь во времени.

[Александрмм]

Бог везде. А без времени человек жить не сможет мысль течёт во времени, в раю будет так-же течь во времени.

Откуда Вы знаете ?

[стажерка]

Дмитрий зерн.
Сегодня в христианских кругах активно обсуждается тема о смерти, понимаемой как,- сон души, длящийся до дня воскресения человека. Идея о смерти, понимаемой как сон души, встречает сопротивление со стороны христианского сознания. И на это есть свои основания, во первых, это, конечно- же, тексты Библии, прочитанные в свете идеи, что душа человека создана Богом, как существо бессмертное, способное существовать вне тела. Во вторых, это, проницающее все наше естество нежелание представлять себя несуществующим, или же спящим целые тысячелетия, как, например, Адам, спящий столь долгое время, при условии, если мы верим в сон души. В этом раз мышлении, я предлагаю согласовать идею о бессмертии души с идеей о смерти как небытии. Для этого нам понадобятся термины, предлагаю следующие смерть для живых и смерть для себя Что послужило созданию этих терминов? Прочитав текст Откр.2.8. так говорит Первый и Последний, Который был мёртв и се, жив. Я задался вопросом, а сможет ли человек, который умер во Христе, и воскрес при Втором пришествии Христа, сказать о себе,- я был мертв и се, жив? Полагаю,- нет. Потому, что Первый и Последний,

"СОН ДУШИ"? ДУША - Кровь. материальна и тленна. Она гниет вместе с плотю. Не спит.
Спать может Д У Х , лишенный смертного, тленного тела. Иоанн говорит: "БОГ есть ДУХ". ИН.4:24. И "Сотворил Бог человека по образу и подобию Своему ДУХОМ". Бытие гл.1:27. Потом сотворил тело человека из персти земной, и поместил туда (в ноздри) ДУХ жизни и стал человек ДУШОЙ Живой. "ТЕЛО без ДУХА мертво". Иак.гл.2:26. А ДУХ без тела живет, но находится в неактивной форме.
Иисус объясняет свойство Духа, в отличие от тела "ДУХ плоти и костей не имеет". Луки 24:39.
А тела бывают не только из персти земной, не только тленные и немощные, но и ДУХОВНЫЕ, Сильные Нетленные, Это небесные тела. 1Коринф.гл.15:35-53.

Так вот по Новому лучше посмотреть на стержень человека на ДУХ, живущий в теле,
который может иметь духовное или земное тело. НО "сначала - земное, смертное, о потом (во 2 пришествие) может быть и Духовное". но всем. 1Кр.3:16, гл.6:19.

- - - Добавлено - - -

Бог не в будущем только.
Бог в не времени, для Него все открыто (Евр.4.13.),
и если Павел с Ним, значит Павел тоже в НЕ времени.

С Богом воссел только Христос. Апостол Павел еще не воскрес, как ивсе умершие после 1 пришествия Христа. Евр.гл.10.
"Никто не восходил на небо, кроме сошедшего с небес Христа, существующего на небесах". Ангела. ИН.3:13. гл.5:22-28. гл.16:27,28.

[Александрмм]

С Богом воссел только Христос. Апостол Павел еще не воскрес, как ивсе умершие после 1 пришествия Христа. Евр.гл.10.

1. И где тогда находиться Павел ?

"Никто не восходил на небо, кроме сошедшего с небес Христа,

... "Знаю человека во Христе, ... что он был восхищен в рай и слышал неизреченные слова,
которых человеку нельзя пересказать." ... (2Кор.12.2-5.)

[Viktor.o]

... ДУША - Кровь. ...

Если душа - кровь, то душе не светит Царство Божье, потому что кровь и плоть Царства Божьего не наследуют.

[Любящий Иисуса]

... "Знаю человека во Христе, ... что он был восхищен в рай и слышал неизреченные слова,
которых человеку нельзя пересказать." ... (2Кор.12.2-5.)

А кто этот человек? У кого какие есть предположения.

[Александрмм]

А кто этот человек? У кого какие есть предположения.

Павел пишет про себя.

[Любящий Иисуса]

Павел пишет про себя.

Почему уверены, что про себя? В Библии не всё так однозначно. Я не совсем уверен в этом.

[стажерка]

Если душа - кровь, то душе не светит Царство Божье, потому что кровь и плоть Царства Божьего не наследуют.

Душе действительно не светит царство Божее, НО ДУХ, живущий в теле, наследует царство Бога: "Не знаете ли что тела ваши суть храм, живущего в нем Святого Духа"?. 1Коринф.гл.3:16, гл.6:19.
Как ДУХ попал в тело? Бытие гл.1:27, гл.2:7"БОГ есть ДУХ" ... Ин.гл.4:24.
"И сотворил Бог человека по образу и подобию Своему" ДУХОМ, Бытие гл.1:27.
Потом "сотворил Бог тело человека (с плотью и кровью) и поместил Бог в тело ДУХ ЖИЗНИ, ранее сотворенный.
Плоть и кровь из персти земной - прах, или все элементы Таблицы Менделеева. Они остаются в прахе. А ДУХ, живущий в теле, наследует царство. Первенцы получат этот шанс во 2 пришествие Христа. 1Коринф.гл.15:20-23....49-53.

- - - Добавлено - - -

Александрмм
1. И где тогда находиться Павел ?

Ап. Павел как и все умершие находятся до 2 пришествия в державе смерти у Диавола. Во 2 пришествие Христос явится чтобы забрать всех Своих избранников из всех народов и жывых и умерших. Евр.гл.9:28. гл.2:14-17. 1Фесал.гл.4:13-17, "Приду как тать" - обещал Христос.
Он освободит из державы смерти первенцев, благо путь Он уже проложил своим воскресением. И после их восхищения на небо начнется война.на небе. Откровение гл.20:1-7. Победит Христос и Его Ангелы.

[borman13]

Душе действительно не светит царство Божее, НО ДУХ, живущий в теле, наследует царство Бога: "Не знаете ли что тела ваши суть храм, живущего в нем Святого Духа"?. 1Коринф.гл.3:16, гл.6:19.
Как ДУХ попал в тело? Бытие гл.1:27, гл.2:7"БОГ есть ДУХ" ... Ин.гл.4:24.
"И сотворил Бог человека по образу и подобию Своему" ДУХОМ, Бытие гл.1:27.
Потом "сотворил Бог тело человека (с плотью и кровью) и поместил Бог в тело ДУХ ЖИЗНИ, ранее сотворенный.
Плоть и кровь из персти земной - прах, или все элементы Таблицы Менделеева. Они остаются в прахе. А ДУХ, живущий в теле, наследует царство. Первенцы получат этот шанс во 2 пришествие Христа. 1Коринф.гл.15:20-23....49-53.
......

100500 раз спорил с вами, но вы так и не поняли аллегорию, что Душа, это кровь, означает, что Душа в человеке находится везде в теле. Приводил вам пример, что если ткнуть иголкой, то кровь проступит на любом участке тела. Как было простым, неграмотным людям объяснить где в человеке Душа? Поэтому так и объяснили. Но по смыслу, Душа, какой бы она не была, она, в действительности, материальна, но лишь как вид энергии, который мы еще не можем ощущать, да и вряд ли в этом мире это возможно, а главное нужно. Как странно получается, что Создатель вдохнул Дух Жизни, а получилась Душа тленная. Далее, несколько раз я вас просил объяснить, тело без Духа мертво, но ведь и без Души -(по-вашему) крови, тело тоже умирает. Так что важнее и что дает человеку Жизненность, Дух или Душа-кровь? Попробуйте объяснить.
Или все же Дух и Душа, это аспекты одного Духовного начала, но разной плотности? Душа, которая есть познающая сущность, через материальность нашего мира, ограниченная телом, познающая Дух (познаваемое), который сам по себе от Бога и уже несет в себе максимум Духовного.
Какой смысл Душе умирать с телом, если Она, познавая Дух, есть то, что в следующем мире и будет нашим "телом", или во всех отношениях Та Сущность, которая что-то постигает и чему-то учится, зачем ей такие наработки? Не всякая Душа, но та, которая постигнет Дух и сделает человека (своего носителя и ограничителя) Высоко Духовной Сущностью.
Как Дух, который и так наполнен Божьим Духом может стать еще Духовнее?
Поэтому, все просто, умирает тело и возвращается в прах, а Душа живет и дальше, соизмеримо своей "наработке" в этом мире. И Дух Ее с нею.
Человек - по образу и подобию Создателя - Бога. Дух, являющийся и в т.ч. Волей и СамоПричиной посредством, примерно, той же материальной составляющей, как наша Душа, явил проявленного Сына - мироздание, ощутимое и осязаемое. Так и человек, Дух и Душа образуют проявленного человека в теле. И это тот храм, о котором вы так любите разглагольствовать. Его строит человек и чем ближе Душа к Духу, мы говорим человек Духовный, сильный Духом, тем лучше Храм, а если Душа погрязла в материальности и ее благах, скрывающих от нее Дух, тем слабее Духом сам человек и человека не называют духовным, и храм его нельзя назвать храмом.

[ДмитрийВладимир]

Сегодня в христианских кругах активно обсуждается тема о смерти, понимаемой как,- сон души, длящийся до дня воскресения человека.

Смерть отпадение от Бога, а воскресение воссоединение с Богом.