новый взгляд на бессмертие души

[Viktor.o]

Тело оживлено благодаря дыханию жизни Быт.2.7. дыхание жизни не является человеческой личностью, так же организм человека не является
личностью, соединение того и другого,- личность. Соедини хлор и натрий, будет поваренная соль, разъедини,- её не будет.

Так и надо думать, что для нас умершего нет. Умерший для нас, жив, но в будущем. Смерть праведника это не перемещение бестелесной души на небо чтобы там его душа ожидала воскрешения своего тела, это перемещение всего человека с новым телом в будущий день всеобщего воскресения. Согласитесь это куда более потрясающая перспектива, достойная Создателя. Скачок через время, в одно мгновение, отсюда туда

Представьте какую временную лакуну перепрыгнул Адам, это не может не радовать!

У Бога с телами напряг чтоли, чтобы Ему из кладбища вытаскивать скелет, и ремонтировать тело? Тем более что физическое тело - для физического мира, а для духовного мира - духовное тело.

[Дмитрий зерн]

У Бога с телами напряг чтоли, чтобы Ему из кладбища вытаскивать скелет, и ремонтировать тело? Тем более что физическое тело - для физического мира, а для духовного мира - духовное тело.

Так ведь я об этом и писал, Адама Бог переместил в будущее в его новом теле, т.е. в духовном.

[Александрмм]

Согласен. Павел перешел в другое состояние, но он находится в будущем. А в настоящее время его нет нигде, ни на небе, ни на земле, ни под землей. Для Бога то он жив, а для нас пока нет.

Для Бога все настоящее.
Пред Ним и прошлое и настоящее и будущее как на ладони.

[Дмитрий зерн]

Для Бога все настоящее.
Пред Ним и прошлое и настоящее и будущее как на ладони.

Для Бога да, но не для нас.

[Viktor.o]

Так ведь я об этом и писал, Адама Бог переместил в будущее в его новом теле, т.е. в духовном.

А, ну тогда другое дело. А то думал что Вы думаете что тела, которые на кладбище, Бог их начнёт воскрешать и выдавать всем.

[Александрмм]

Для Бога да, но не для нас.

Но, если Павел с Богом, значит и для него тоже.
Или что ?
Павел в одном Царстве Божьем, а Бог в другом ?

[Toivo]

В Библии слово смерть имеет много значений.

1) смерть плоти (биолог.)

2) смерть как исключение человека из некоторой группы:

Лук.15:24 ибо этот сын мой был мертв и ожил, пропадал и нашелся.

Откр.20:14 И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая.

Иоан.3:16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.

3) смерть как принадлежность к т.н. сынам противления, то есть к неверующим и тем, кто хоть и верует по-своему в Бога, но как и те, пребывает с состоянии слепоты, глухоты и нечувствительности (не реагирует должным образом) к слову Закона и Евангелия Писания:

Еф.2:5 и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, - благодатью вы спасены,

4) смерть плоти для греха - подавление силой Святого Духа естественных чувствительных способностей плоти, обычно ведущих ко греху, т.н. страстей и похотей. Связано с т.н. обрезанием сердца, то есть отделением своего Я, самосознания, от "греха в членах", то есть от грешных чувств плоти.

5) смерть для стихий мира. Покрывало благодати Божьей (метафизически букв. и защита вообще) делает верующего независимым от тонких материй мира сего, имеющих подоплеку в народных приметах, камнях, источниках, рощах, пещерах, ритуалах, церковных обрядах, танцах с бубнами, проклятий, сзглаза и прочей нечисти, и осознаваемыми общественным сознанием как страшные суеверия, да так, что Павел мог сказать

Тит.1:15 Для чистых все чисто

Рим.14:20 Ради пищи не разрушай дела Божия. Все чисто, но худо человеку, который ест на соблазн.

1Кор.8:10 Ибо если кто-нибудь увидит, что ты, имея знание, сидишь за столом в капище...



6) смерть для закона.

Здесь два смысла:

а) смерть для стихий мира исключает необходимость в ритуальных законах Моисея, равно как и прочих очистительных ритуалах человекеских, как то мыть руки перед едой, омывать чашки и посуду ради и проч.

б) смерть для Делакалога, 10 заповедей, Закона царского означает переход из под власти ярости закона над жизнью и участью грешника под власть милости, благодати, прощения грехов в Крови Христовой. Соответственно, раз сила закона касается совести и вины, то смерть для закона в этом смысле с необходимостью требует покаяния и новой жизни. Т.е. требует преодоления чувства вины и освобождения совести. Без Христа лично это невозможно, ибо мало веры в евангельские обетования о прощении, благодать прощения грехов нужно реально принять, ощутить, осознать и с исполниться благодарности и признательности к Господу. И привязанности, если хотите.

Мирские, или естественные способы преодоления чувства вины связаны с ментальным программированием совести на приятие этой неприятной данности, с сокрытием всей правды и использование свойства любой боли успокаивалться со временем. В случае, если примирение связано со слишком большой ценой вопроса. В мире сем, этому примирению часто мешают деньги или эвкивалент, особенно большие деньги, институциональная ненависть (от бытовой ксенофобии души до политической ксенофобии религиозности и патриотизма коллективного сознания), а с небом тут цена вопроса просто неподъемна:

Мар.8:37 Или какой выкуп даст человек за душу свою?



Этот переход в этой жизни обратим по утрате веры и возврат ко греху, или просто возврат к Закону и принятие на себя долга исполнить его всего без остатка, более не нуждаясь во Христе, то есть в Его милостивом благодатном действии в нас, обрезании сердца, смерти плоти для греха и стихий мира сего, в даре Святого Духа и новой любви.

После воскресения мертвых сила, склоняющая немощного человека ко греху, устраняется, и переход от смерти в жизнь становится возможным быть в некотором смысле необратимым:


1Кор.15:55 Смерть! где твое жало? ад! где твоя победа?

[Дмитрий зерн]

Но, если Павел с Богом, значит и для него тоже.
Или что ?
Павел в одном Царстве Божьем, а Бог в другом ?

Павел с Богом, но в будущем, а для нас, в настоящем, его нет нигде, ни на небе ни на земле.

- - - Добавлено - - -


Спасибо,брат, за такое обстоятельное изложение, истины о смерти

[Vladilit]

А, ну тогда другое дело. А то думал что Вы думаете что тела, которые на кладбище, Бог их начнёт воскрешать и выдавать всем.

Если Первенец Христос воскрес в том же теле, что и умер, а Вы воскресните в чемто особенном?



20 Но Христос воскрес из мертвых, первенец из умерших.
21 Ибо, как смерть через человека, [так] через человека и воскресение мертвых.
22 Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут,
23 каждый в своем порядке: первенец Христос, потом Христовы, в пришествие Его.
(1Кор.15:20-23)

[Александрмм]

Павел с Богом, но в будущем, а для нас, в настоящем, его нет нигде, ни на небе ни на земле.

- - - Добавлено - - -


Спасибо,брат, за такое обстоятельное изложение, истины о смерти

Я же выше писал Вам, что Бог вне времени.
Для Него все настоящее.
А раз Павел с Ним, значит и для Павла тоже.

[Дмитрий зерн]

Я же выше писал Вам, что Бог вне времени.
Для Него все настоящее.
А раз Павел с Ним, значит и для Павла тоже.

Брат, если мы живем во времени, а Бог с нами, как написано, значит Бог живёт и во времени, человек не может жить вне времени, мы даже и вообразить то толком не можем, что такое,- вне времени. Думаю и в Раю нам это будет неясно.

[Александрмм]

Брат, если мы живем во времени, а Бог с нами, как написано, значит Бог живёт и во времени, человек не может жить вне времени, мы даже и вообразить то толком не можем, что такое,- вне времени. Думаю и в Раю нам это будет неясно.

Сами посмотрите, что в Ваши словах не все сходиться.
Вы говорите что Павел с Богом, но тут же говорите что он в будущем.

Вопрос: ... В раю что тоже есть и будущее и настоящее и прошлое ? ...

Слова в Откр.22.5. ... "ночи не будет" ... дают предположить что течения времени,
как в нашем понимании там не будет.

[Viktor.o]

Если Первенец Христос воскрес в том же теле, что и умер, а Вы воскресните в чемто особенном?

Не в особенном, но и в не съеденом червями теле.

[Vladilit]

Не в особенном, но и в не съеденом червями теле.

Воскрескресает только то, что умерло. Еслибы реч шла о какихто иных телах то слово воскрес не употреблялось.

[Viktor.o]

Воскрескресает только то, что умерло. Еслибы реч шла о какихто иных телах то слово воскрес не употреблялось.

Любовь воскреснет в нас, а значит - воскреснет в нас Бог (как в молитве "да воскреснет Бог"), потому что Бог есть - Любовь. А кровь и плоть Царства Божьего не наследуют. Из праха взято и в прах возвратится.