Дерек Принс

[Дмитрий Резник]

Смотрите, например я отстаиваю свою позицию, так как считаю что здесь смысл слов Иисуса глубже,
духовно, и строить Церковь (Тело Свое) Он не мог на Петре, даже как руководителе.

Я уже приводил вам пример, что после этих слов, Он же Петра назвал "камнем соблазна".

А Ваша позиция какова ?
Я и интересуюсь.
С какой целью Вы ее отстаиваете ? (как ученый лингвист, как историк, или еще как ?)

С целью воспрепятствовать искажению слов Йешуа невежественными догматиками. Моя позиция проста: нужно принимать то, что говорит Писание, даже если это на руку моим оппонентам.
Вы не можете понимать какой-то «более глубокий» смысл слов Йешуа, если Вы не готовы принять их простой смысл, просто потому, что он Вам не нравится. Йешуа сказал то, что сказал, и сказал ясно и просто. Когда Вы пытаетесь логически доказать, что это неверно, Вы имеете наглость спорить с Ним и не соглашаться с Ним. Не со мной.
Да, в другом месте Йешуа мог назвать Петра даже сатаной, но в данном случае Он сказал о нем совсем другое. И про ключи от Царства Б-га не забудьте. И то, что Йешуа называет Петра блаженным. И то, что Петру дана власть запрещать и разрешать. И все тут же, в этом же отрывке.

[Александрмм]

С целью воспрепятствовать искажению слов Йешуа невежественными догматиками. Моя позиция проста: нужно принимать то, что говорит Писание, даже если это на руку моим оппонентам.
Вы не можете понимать какой-то «более глубокий» смысл слов Йешуа, если Вы не готовы принять их простой смысл, просто потому, что он Вам не нравится. Йешуа сказал то, что сказал, и сказал ясно и просто. Когда Вы пытаетесь логически доказать, что это неверно, Вы имеете наглость спорить с Ним и не соглашаться с Ним. Не со мной.
Да, в другом месте Йешуа мог назвать Петра даже сатаной, но в данном случае Он сказал о нем совсем другое. И про ключи от Царства Б-га не забудьте. И то, что Йешуа называет Петра блаженным. И то, что Петру дана власть запрещать и разрешать. И все тут же, в этом же отрывке.

А почему Вы берете на себя смелость отвечать за Иисуса Христа ?
Почему Вы считаете свои выводы верными, а выводы других нет ?

Вы что пророк Божий ?
Или лучший в мире знаток древних языков ?
Или лучший в мире теолог?

[Дмитрий Резник]

А почему Вы берете на себя смелость отвечать за Иисуса Христа ?
Почему Вы считаете свои выводы верными, а выводы других нет ?

Вы что пророк Божий ?
Или лучший в мире знаток древних языков ?
Или лучший в мире теолог?

Чтобы понять яснейший текст, не нужно быть пророком или знатоком древних языков. Слова Йешуа вполне понятны на русском языке. Нужно намного больше любить свою догму, чем Йешуа, чтобы так извращать Его простые слова. Или просто не верить, что Б-г способен наказать за это. Я не считаю свои выводы верными, потому что тут не нужны никакие выводы, текст ясен и говорит за себя. Это для того, чтобы увидеть в тексте, что Йешуа НЕ говорит о Петре, нужны какие-то хитромудрые выводы.

[Sleep]

А почему Вы берете на себя смелость отвечать за Иисуса Христа ?
Почему Вы считаете свои выводы верными, а выводы других нет ?

Вы что пророк Божий ?
Или лучший в мире знаток древних языков ?
Или лучший в мире теолог?

Сами ответьте на эти вопросы сначала.

[JAGUAR]

А почему Вы берете на себя смелость отвечать за Иисуса Христа ?
Почему Вы считаете свои выводы верными, а выводы других нет ?

Вы что пророк Божий ?
Или лучший в мире знаток древних языков ?
Или лучший в мире теолог?

Да уж, откуда столь дикие выводы? Вы же не привели ни единого доказательства, что речь идет не о Петре. Вам уже сто раз указали на то, что понимать текст иначе чем он написан - значит искажать слова Йешуа. Вы бы хоть на секунду задумались, что настаивая на том смысле, который Вам больше нравится, Вы не просто игнорируете тот смысл, который вложил автор слов, а пишете свою Библию.

[Александрмм]

Да уж, откуда столь дикие выводы? Вы же не привели ни единого доказательства, что речь идет не о Петре. Вам уже сто раз указали на то, что понимать текст иначе чем он написан - значит искажать слова Йешуа. Вы бы хоть на секунду задумались, что настаивая на том смысле, который Вам больше нравится, Вы не просто игнорируете тот смысл, который вложил автор слов, а пишете свою Библию.

Я привел выше 4- теории в этом вопросе.
И эти четыре теории, людей не меньше знающих писание,
и не менее духовных.

Почему Вы считаете что именно эта теория правильна ?

[Sleep]

Поступим проще. Как будет на древнегреческом и арамейском " мелкий камушек", или "галька" ?

на греческом
ψῆφος - галька

- - - Добавлено - - -

Я привел выше 4- теории в этом вопросе.
И эти четыре теории, людей не меньше знающих писание,
и не менее духовных.

во первых с чего Вы взяли что "не меньше" и "не менее"? Как определяли )?
Во-вторых все эти люди признают Троицу например. Вы ее не признаете. Т.е. когда Вам выгодно, Вы легко отбрасываете мнение "умных и духовных людей", а когда невыгодно - опираетесь на человеческие авторитеты. Нужно быть последовательным.

Почему Вы считаете что именно эта теория правильна ?

Хотя бы потому, что она подтверждается текстом, а вот альтернативные - нет. И аргументов в пользу альтернативных никто не привел.
Окромя откровенной дезинформации о том, что "петрос" - это "галька".

[piroma]

0 быв утверждены на основании Апостолов и пророков, имея Самого Иисуса Христа краеугольным [камнем], 21 на котором все здание, слагаясь стройно, возрастает в святый храм в Господе, 22 на котором и вы устрояетесь в жилище Божие Духом.


Я, по данной мне от Бога благодати, как мудрый строитель, положил основание, а другой строит на [нем]; но каждый смотри, как строит. 11 Ибо никто не может положить другого основания, кроме положенного, которое есть Иисус Христос.


---------------
основание -учение Апостолов и пророков - Иисус Христос

как приняли Христа так и ходите в Нем -то есть принять Христа значит облечься во Христа -это есть основание -Христос сам

пока нету Христа в сердце - Христос не принят

а вселяется Христос в нового человека после уничтожения ветхого

на всяком Апостоле Христос строит церковь свою -сколько Апостолов столько и церквей - географически

духовно - одна церковь тело Христово

[Александрмм]

на греческом
ψῆφος - галька

- - - Добавлено - - -


во первых с чего Вы взяли что "не меньше" и "не менее"? Как определяли )?
Во-вторых все эти люди признают Троицу например. Вы ее не признаете. Т.е. когда Вам выгодно, Вы легко отбрасываете мнение "умных и духовных людей", а когда невыгодно - опираетесь на человеческие авторитеты. Нужно быть последовательным.

Хотя бы потому, что она подтверждается текстом, а вот альтернативные - нет. И аргументов в пользу альтернативных никто не привел.
Окромя откровенной дезинформации о том, что "петрос" - это "галька".

В том то и кроется Ваша ошибка, что когда нужно в чем то разобраться,
Вы кидаетесь искать "самые древние" рукописи, зацикливаясь на "букве",
и забывая духовную часть, которая в Царстве Божьем намного главней.

Могу не приводить здесь никаких ссылок, а просто разобраться на основании Библии.

Иисус назвал Петра "камнем" - на котором построит Церковь,
и чуть позже Он же называет Петра этим же словом,
но уже "камнем" соблазна.

Я уже писал выше, что здесь игра слов.
И все писание, как пишет тот же Петр,
нельзя понять ... "самому собою" ...

Церковь Иисуса Христа (тело Христово), то-есть Свое Тело Он будет строить на Петре ?
Если честно, не вижу в Ваших ответах духовного смысла Ваших теорий.

[Дмитрий Резник]

В том то и кроется Ваша ошибка, что когда нужно в чем то разобраться,
Вы кидаетесь искать "самые древние" рукописи, зацикливаясь на "букве",
и забывая духовную часть, которая в Царстве Божьем намного главней.

Тогда выбросьте Библию, состоящую из букв, и ограничьтесь своими собственными откровениями.

- - - Добавлено - - -

В том то и кроется Ваша ошибка, что когда нужно в чем то разобраться,
Вы кидаетесь искать "самые древние" рукописи, зацикливаясь на "букве",
и забывая духовную часть, которая в Царстве Божьем намного главней.

«Духовная часть» не может противоречить тому, что написано, что сказал Йешуа. А Вы противоречите. Значит, либо Вы просто говорите ерунду от собственного невежества, либо дух в Вас не тот.

Иисус назвал Петра "камнем" - на котором построит Церковь,

Назвал? Тогда что же Вы спорите? Что еще нужно доказывать?

и чуть позже Он же называет Петра этим же словом,
но уже "камнем" соблазна.

Во-первых, мы рассматриваем, что Йешуа сказал тогда, а не позже. А во-вторых, приведите ссылку, чтобы не быть голословным, где Йешуа назвал Петра тем же словом. А то я что-то не упомню такого.

Церковь Иисуса Христа (тело Христово), то-есть Свое Тело Он будет строить на Петре ?
Если честно, не вижу в Ваших ответах духовного смысла Ваших теорий.

Во-первых, это не чьи-то теории, а слова Йешуа. Это в Его словах Вы не видите духовного смысла. Конечно, Он не настолько духовен, как Вы, хас вэшалом. Во-вторых, задавайте Ваши вопросы Ему. Он может не только построить Свою Общину на Петре, но и из камней воздвигнуть детей Аврааму.

[Александрмм]

на греческом
ψῆφος - галька

- - - Добавлено - - -


во первых с чего Вы взяли что "не меньше" и "не менее"? Как определяли )?
Во-вторых все эти люди признают Троицу например. Вы ее не признаете. Т.е. когда Вам выгодно, Вы легко отбрасываете мнение "умных и духовных людей", а когда невыгодно - опираетесь на человеческие авторитеты. Нужно быть последовательным.

Хотя бы потому, что она подтверждается текстом, а вот альтернативные - нет. И аргументов в пользу альтернативных никто не привел.
Окромя откровенной дезинформации о том, что "петрос" - это "галька".

1. А почему Вы сомневаетесь что "не менее" и "не меньше" ?
2. Про каких людей с троицей Вы говорите ?
3. Каким текстом это подтверждается ? (точным переводом слова "Петрос", или "петра" ?)

- - - Добавлено - - -

Тогда выбросьте Библию, состоящую из букв, и ограничьтесь своими собственными откровениями.

- - - Добавлено - - -


«Духовная часть» не может противоречить тому, что написано, что сказал Йешуа. А Вы противоречите. Значит, либо Вы просто говорите ерунду от собственного невежества, либо дух в Вас не тот.


Назвал? Тогда что же Вы спорите? Что еще нужно доказывать?

Во-первых, мы рассматриваем, что Йешуа сказал тогда, а не позже. А во-вторых, приведите ссылку, чтобы не быть голословным, где Йешуа назвал Петра тем же словом. А то я что-то не упомню такого.


Во-первых, это не чьи-то теории, а слова Йешуа. Это в Его словах Вы не видите духовного смысла. Конечно, Он не настолько духовен, как Вы, хас вэшалом. Во-вторых, задавайте Ваши вопросы Ему. Он может не только построить Свою Общину на Петре, но и из камней воздвигнуть детей Аврааму.

Можно сделать Вывод, что в Ваших доказательствах только точный перевод слова Петр, и все.
И на этом переводе Вы построили целую теорию.

А если к примеру завтра будет найден более древний, и более точный перевод этого слова,
который разрушит Вашу теорию.

Тогда как ?

[Дмитрий Резник]

Можно сделать Вывод, что в Ваших доказательствах только точный перевод слова Петр, и все.
И на этом переводе Вы построили целую теорию.

Вы не можете читать не только то, что написано в Евангелии, но и то, что Вам пишет собеседник. Речь не об одном слове, а о совершенно ясных целых предложениях.
Приведу пример другого текста:

«Коля неверующий, и с этим неверующим нет смысла обсуждать Библию».
Я считаю, что любой вменяемый человек понимает, что неверующий, с которым нет смысла обсуждать Библию, - это Коля, а не какой-то посторонний дядя Вася.

А если к примеру завтра будет найден более древний, и более точный перевод этого слова,
который разрушит Вашу теорию.

Тогда как ?

Вы говорите слова без смысла. Переводы не находят, их делают.

[Александрмм]

Вы не можете читать не только то, что написано в Евангелии, но и то, что Вам пишет собеседник. Речь не об одном слове, а о совершенно ясных целых предложениях.
Приведу пример другого текста:

«Коля неверующий, и с этим неверующим нет смысла обсуждать Библию».
Я считаю, что любой вменяемый человек понимает, что неверующий, с которым нет смысла обсуждать Библию, - это Коля, а не какой-то посторонний дядя Вася.


Вы говорите слова без смысла. Переводы не находят, их делают.

1. Напишите пожалуйста "ясное целое предложение" на котором построена Ваша теория.
2. Я вам задал вопрос насчет рукописей.

Если будут найдены рукописи более авторитетные чем Вам известны,
которые разрушат Вашу теорию.

Тогда как ?
Пойдете новым путем ?
Или будете держаться старого ?

[Дмитрий Резник]

1. Напишите пожалуйста "ясное целое предложение" на котором построена Ваша теория.

1. У меня нет никаких теорий. Текст ясен и не нуждается в теориях. Надо просто читать то, что написано.
2. Вы все еще не знаете, какой текст мы обсуждаем? Да хоть вот это: "Ты - Камень, и на этом Камне Я создам Общину Мою, и дам тебе ключи Царства Небес...". Перечитайте еще раз в моем предыдущем сообщении насчет Коли и дяди Васи.

2. Я вам задал вопрос насчет рукописей.

Если будут найдены рукописи более авторитетные чем Вам известны,
которые разрушат Вашу теорию.

Тогда как ?
Пойдете новым путем ?
Или будете держаться старого ?

1. Вы задали вопрос не насчет рукописей, а насчет переводов.
2. Вопрос глупейший. А если найдут рукопись, в которой будет сказано, что надо верить не в Б-га Израиля, а в Вицлипуцли, тогда как? Пойдете новым путем? Или будете держаться старого?

[Александрмм]

1. У меня нет никаких теорий. Текст ясен и не нуждается в теориях. Надо просто читать то, что написано.
2. Вы все еще не знаете, какой текст мы обсуждаем? Да хоть вот это: "Ты - Камень, и на этом Камне Я создам Общину Мою, и дам тебе ключи Царства Небес...". Перечитайте еще раз в моем предыдущем сообщении насчет Коли и дяди Васи.

1. Вы задали вопрос не насчет рукописей, а насчет переводов.
2. Вопрос глупейший. А если найдут рукопись, в которой будет сказано, что надо верить не в Б-га Израиля, а в Вицлипуцли, тогда как? Пойдете новым путем? Или будете держаться старого?

Я тоже Вам писал, что насчет этого предложения есть - ЧЕТЫРЕ версии.

И какая правильная ? Ваша ?
Вопрос не глупейший, а важнейший для Вас, потому что Вы ищете Истину в "буквах".
Также искали Истину в законе древние фарисеи.

Для меня этот вопрос не важен, так как он не важен для Спасения,
но мне непонятно, почему Церковь Иисуса Христа строиться не на Самом Иисусе Христе,
раз эта (Церковь) Его Тело, а на Петре ?