теология

[Toivo]

Кого определить божьими, а кого - нет? Что делать, что думать?

Хм. А спросить Бога слАбо?

То что топик "теология" меня и смутил. Ладно, я не сердцеведец. А вот конкретные вещи, кои и Вы упомянули из общего особенно загодя не вытекают. Потому что общее двояко:

Матф.16:18 и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;
Откр.13:7 И дано было ему вести войну со святыми и победить их;


Матф.28:18 Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле
Откр.13:7 ... и дана была ему власть над всяким коленом и народом, и языком и племенем.

И на закуску из арсенала историка:

1 Всему свое время, и время всякой вещи под небом: 2 время рождаться, и время умирать; время насаждать, и время вырывать посаженное; 3 время убивать, и время врачевать; время разрушать, и время строить; 4 время плакать, и время смеяться; время сетовать, и время плясать; 5 время разбрасывать камни, и время собирать камни; время обнимать, и время уклоняться от объятий; 6 время искать, и время терять; время сберегать, и время бросать; 7 время раздирать, и время сшивать; время молчать, и время говорить; 8 время любить, и время ненавидеть; время войне, и время миру.


А теперь пример из церковной истории. Было время искать Царства Божьего по слову Христа, как было у апостолов, но как сатана напустил на церковь сон разума и веры от лжи, то и святые были побеждены теми, кто покорился от всех колен и народов имеющим вид благочестия, силы же Святого Духа отвергнувшим. Наступило долгое время терять. И слово Христа "ищите Царства Божьего и правды его" не умещается в головах и веру не колышет. Но и это время не вечно.

[frank libert]

Хм. А спросить Бога слАбо?

То что топик "теология" меня и смутил. Ладно, я не сердцеведец. А вот конкретные вещи, кои и Вы упомянули из общего особенно загодя не вытекают. Потому что общее двояко:

Матф.16:18 и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;
Откр.13:7 И дано было ему вести войну со святыми и победить их;


Матф.28:18 Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле
Откр.13:7 ... и дана была ему власть над всяким коленом и народом, и языком и племенем.

И на закуску из арсенала историка:

1 Всему свое время, и время всякой вещи под небом: 2 время рождаться, и время умирать; время насаждать, и время вырывать посаженное; 3 время убивать, и время врачевать; время разрушать, и время строить; 4 время плакать, и время смеяться; время сетовать, и время плясать; 5 время разбрасывать камни, и время собирать камни; время обнимать, и время уклоняться от объятий; 6 время искать, и время терять; время сберегать, и время бросать; 7 время раздирать, и время сшивать; время молчать, и время говорить; 8 время любить, и время ненавидеть; время войне, и время миру.


А теперь пример из церковной истории. Было время искать Царства Божьего по слову Христа, как было у апостолов, но как сатана напустил на церковь сон разума и веры от лжи, то и святые были побеждены теми, кто покорился от всех колен и народов имеющим вид благочестия, силы же Святого Духа отвергнувшим. Наступило долгое время терять. И слово Христа "ищите Царства Божьего и правды его" не умещается в головах и веру не колышет. Но и это время не вечно.

А на какие вопросы Вы отвечаете?

- - - Добавлено - - -

Смотря как понимать. Если понимать что Сам Бог поставил именно Сталина, то нет.
А если что Бог перестал вмешиваться (так как они оставили Его) и дал людям воплотить не Его а свои планы в жизнь, результатом чего и стало правление Сталина, то она от Бога как наказание,, вернее даже как пожинание плода самими людьми за выбор жизни без Бога.
Вавилоняне были не лучше Иудеев, однако именно они завоевали Иерусалим и сожгли Храм.

Сопротивляться Сталину или нет ?

- - - Добавлено - - -

А что иллюстрировать.... вы не понимаете что происходит и это вводит вас в заблуждение которое вы пытаетесь объяснить. Ищите Бога и все поймете, а если будете искать кто от кого, то никогда не вычерпаете ведром океан.

А вы понимаете что происходит ? Так объясняйте.

[Вячеслав Цуркан]

Сопротивляться Сталину или нет ?

Смотря что вы имеете ввиду.
Если дело касается указов и законов расходящиеся с Законом Божиим (10 заповедей) то не выполнять такие указы.
Если вы имеете ввиду заговоры и вооружённое сопротивление, то нет.

[Двора]

Пришло время изъясниться тщательнее. Вопрос в топике - "теология". Извиняюсь, правильнее будет "что делать ?" , или "что думать?" Например, Америка, конец 18-го столетия. За кого воевать? За короля Георга ( он же от Бога) или за Дж. Вашингтона ( поди знай, может он тоже от Бога)? Или Россия, начало 20-го столетия. За кого воевать? Или не воевать, а сидеть дома и кому дулю в кармане показывать? Царю? Но он же от Бога! Красным? Белым? Зелёным? Поди знай, кто из них от Бога! Или вот 41 год. Пришли немцы, отдали землю обратно,корову, обещают обратно царя отдать (который от Бога). Воевать за них или за сов.власть (которая вроде не от Бога)? Ну, если не воевать, то хотя бы "болеть": злорадно потирать ручки при неудачах " небожьих", тихо ликовать при удачах своих- "божьих". О чём шептаться на кухнях? Кого определить божьими, а кого - нет? Что делать, что думать?

По определению мы не от мира сего, мы здесь странники и пришельцы, должны бежать от похотей восстающих на наши души, верно, мы в мире живем, но этот мир не в нас....ему нет места в нас,
потому все ваши примеры для землян, а не для небожителей.

[frank libert]

Смотря что вы имеете ввиду.
Если дело касается указов и законов расходящиеся с Законом Божиим (10 заповедей) то не выполнять такие указы.
Если вы имеете ввиду заговоры и вооружённое сопротивление, то нет.

Т.е. белогвардейцы были неправы?

- - - Добавлено - - -

По определению мы не от мира сего, мы здесь странники и пришельцы, должны бежать от похотей восстающих на наши души, верно, мы в мире живем, но этот мир не в нас....ему нет места в нас,
потому все ваши примеры для землян, а не для небожителей.

А зачем небожители в армии служат?

[Двора]

Т.е. белогвардейцы были неправы?

- - - Добавлено - - -



А зачем небожители в армии служат?

Белогвардейцы защищали свое право жить как им хотелось, по их представлениям и возможностям, а небожители, они ведь кто уже сидит там, а кто только думает что там, но все в основном туда направляются и по своему разумению(кому что открыто) так и поступают. Кто то на хозяйственных работах, кто то в медчастях, разное есть... по удостоверению ума поступают.

[Вячеслав Цуркан]

Т.е. белогвардейцы были неправы?

Судя по тому что победили красные безбожники, да.

[frank libert]

Судя по тому что победили красные безбожники, да.

Судя по тому, что скоро победят гомосексуальные безбожники, они будут правы ? Мы не должны им сопротивляться?

[Вячеслав Цуркан]

Судя по тому, что скоро победят гомосексуальные безбожники, они будут правы ? Мы не должны им сопротивляться?

Если вы собираетесь их убивать то нет.
А если говорить что то, что они делают грех, то да.

[frank libert]

Если вы собираетесь их убивать то нет.
А если говорить что то, что они делают грех, то да.

А если они собираются убивать нас, когда мы будем им говорить, что это грех? Кстати,то что это грех, они слышали. Ну и что?

[Вячеслав Цуркан]

А если они собираются убивать нас,когда мы будем им говорить, что это грех?

Имеете право защищать свою жизнь.

Кстати,то что это грех, они слышали. Ну и что?

А ничего.
Многие читали и слушали что одна из 10 заповедей соблюдение субботнего дня. И что? Нарушают и грешат сознательно. Что их убивать за это?

[frank libert]

Имеете право защищать свою жизнь.

А ничего.
Многие читали и слушали что одна из 10 заповедей соблюдение субботнего дня. И что? Нарушают и грешат сознательно. Что их убивать за это?

Когда человек нарушает субботу - это ЕГО проблема. Когда человек зарится на мою з...ницу - это МОЯ проблема. За нарушение субботы убивать не надо, там человек создаёт проблемы СЕБЕ. А вот за нарушение сексуальных норм убивать ,видимо придётся, потому что в этом случае человек создаёт проблемы МНЕ, ВАМ , ИМ, НАМ. И это не обязательно защита жизни. Это защита чести и достоинства (которые благополучно забыты в прошлом веке).

[Кадош]

Как понять "Всякая власть от Бога"? В ней заложено противоречие. С одной стороны на власть нельзя посягать , она божье установление. С другой стороны, если вы свергнете царя, ваша власть тоже будет от Бога ( потому, что ваша власть тоже входит в понятие "всякая").

Да, будет. А в чем противоречие???

[Sleep]

Когда человек нарушает субботу - это ЕГО проблема.

А вот и не совсем. Ведь в субботу владелец земли должен был не только отдыхать сам, но и обеспечить выходной всем своим рабам и наемным работникам... Так что это очень даже "не его" проблема. Может Вы конечно с этим не сталкиваетесь, но достаточно много людей страдают от попыток уломать "поработать на выходные". Так вот, в Израиле этот момент эксплуатации был Богом запрещен. И священная суббота стояла на страже против этих злоупотреблений.

[Sleep]

Как понять "Всякая власть от Бога"? В ней заложено противоречие. С одной стороны на власть нельзя посягать , она божье установление. С другой стороны, если вы свергнете царя, ваша власть тоже будет от Бога ( потому, что ваша власть тоже входит в понятие "всякая").

Смысл выражения не в том, что Сам Бог персонально говорит "Вот этого пахана Васю лично Я выбрал на царство, имейте в виду", а в том, что государственное устройство лучше хаоса, оно служит порядку и полезно людям. Поэтому любая власть, даже плохая, все же поневоле служит Божьим целям. Хотя безусловно не все власти равнозначны в этом случае. Чем больше власть думает о своих обязанностях поддержания порядка и справедливости среди граждан, тем она лучше соответствует своему предназначению.

Более того, это говорилось в то время, когда существовало понимание, что с властью нужно бороться, даже если нет шанса победить. Зилоты устраивали "теракты", думая, что этим служат Богу. Они не могли отнять власть у римлян, они просто пытались ставить им палки в колеса. Павел считал, что это глупо, бесперспективно и не принесет ничего, кроме репрессий.