Иаков 1 :12-15

[frank libert]

frank libert

По-моему очевидно, что в искушении принимают участие двое - искуситель и искушаемый.

Не понимаю - что необдуманного Вы нашли в словах Иакова?

Согласен. Но в цивилизованном мире толкование лишенное логики и оторванное от первоисточника называют фантазиями. Но это в цивилизованном мире.

Вторую слева. Так понятно?
Все больше убеждаюсь, что Вы общаетесь сами с собой.

В том-то и дело уважаемый, что Иаков утверждает,что человек искушается сам собой. Так что двоих там можно увидеть только крепко выпив. Пункт 2. Если бы в словах Иакова не было ничего необдуманного, то и этой темы не было бы и наших обсуждений тоже. Не ленитесь, прочитайте мои предыдущие комменты, я там всё изложил. Пункт 3. Ну нельзя же так жестоко! Остальные форумчане обвиняют меня в отсутствии духовности, а Вы ещё и логику отобрали! Хоть что-нибудь оставьте! Нельзя быть такими жадными. И вот этот кульбит мне особенно понравился :" Толкование, оторванное от первоисточника..." Я привожу цитату из Иак.1.12-15., но это оказывается "отрыв от первоисточника".М-да.....Ах, да, я забыл, это же в "цивилизованном мире"(их нравы!). Пункт 4. Если бы я общался сам с собой, я бы не получал "лайки" ( и лай тоже).

[frank libert]

Почему Вы упомянули слова "быдло рассудочное ",я так ни о ком не говорила,а ВЫ так обозначили,ПОЧЕМУ? Вы неверующий?Обид нет.Можете смеяться сколько пожелаете,но зло побеждается добром и без отвода зла от людей,никогда их не спасти,если они сами это делать не умеют.Я тоже посмеюсь над Вашими словами.Всего доброго.

Извините, Вам просто досталось от меня больше всех за вину других. Попытаюсь оправдаться. Моё "быдло рассудочное" - это результат давления т.н. духовных форумчан. Мне до омерзения надоел этот туман, ошибочно именуемый духовностью. Я думаю, в деле исправления церкви ( на сегодняшний день она не заслуживает написания с большой буквы) самый лучший инструмент - это плеть. Незаслуженно забытая, пыльная , лежащая в кладовке плеть. Вынуть, отмыть и пустить в дело. Почему так радикально? Ну, во-первых Слово Божье."Жалеющий розги для сына - не любит сына". В наше патологически толерантное время эти слова из Библии практически не услышишь в церкви, а надо бы. Например, еженедельную обязательную проповедь о десятине заменить проповедью о плети,чтобы обуздать зарвавшихся дэвээров ( если не знаете,ДВР - это не Дальневосточная Республика, это Дети Верующих Родителей). Последний шокирующий случай : дэвээр в Калифорнии зарезал молодую верующую и 2-х её малолетних детей!!! И это в церкви, исполненной духом! Там все говорят на языках и всё понимают духовно,а их никто не может судить! Не пора ли плеть употребить? В католической и англиканской церквах "священники" растлевают по 300-500 детей за один присест!!! А всё потому что родители вдолбили детям, что священник - духовный и его надо слушаться. Ну они и слушаются.....Не пора ли плеть употребить?!! Мне уже поперёк горла светящиеся пастора, которые ездят в "мерсах",купленых за счёт десятин прихожан-пенсионеров. Вам не кажется,что церкви нужно свою пошарпаную духовность на время положить в ту кладовку,где лежала плеть и привести себя саму в порядок (принять товарный вид)? А уж потом нести благую весть падшему миру? Как говорится, врачу! исцели себя сам!

[Лука]

frank libert

В том-то и дело уважаемый, что Иаков утверждает,что человек искушается сам собой.

И сам собой, в том числе. Что в этом не логичного? В процессе искушения всегда принимают участие двое - человек и обстоятельства, частью которых может быть и конкретный искуситель.

Так что двоих там можно увидеть только крепко выпив.

Вы хотите сказать, что начинаете мыслить логически только под влиянием большой дозы алкоголя? Верю.

Пункт 2. Если бы в словах Иакова не было ничего необдуманного, то и этой темы не было бы и наших обсуждений тоже.

Этой темы не было бы, если бы Вы владели способностью мыслить логически.

Ну нельзя же так жестоко! Остальные форумчане обвиняют меня в отсутствии духовности, а Вы ещё и логику отобрали! Хоть что-нибудь оставьте! Нельзя быть такими жадными.

Вы снова не логичны. Во-первых, невозможно отобрать то, чего нет. Во-вторых, жадность - это склонность к чрезмерному накопительству. Но как можно накопить чужое, да еще и не существующее?

"Толкование, оторванное от первоисточника..." Я привожу цитату из Иак.1.12-15., но это оказывается "отрыв от первоисточника".

Вы приводите цитату, а затем комментируете не ее содержание, а выдуманный Вами смысл.

Если бы я общался сам с собой, я бы не получал "лайки"

Вы снова рассуждаете не логично. Если человек публично общается сам с собой и это выглядит забавно, почему не дать лайк?

[frank libert]

frank libert

И сам собой, в том числе. Что в этом не логичного? В процессе искушения всегда принимают участие двое - человек и обстоятельства, частью которых может быть и конкретный искуситель.

Вы хотите сказать, что начинаете мыслить логически только под влиянием большой дозы алкоголя? Верю.

Этой темы не было бы, если бы Вы владели способностью мыслить логически.

Вы снова не логичны. Во-первых, невозможно отобрать то, чего нет. Во-вторых, жадность - это склонность к чрезмерному накопительству. Но как можно накопить чужое, да еще и не существующее?

Вы приводите цитату, а затем комментируете не ее содержание, а выдуманный Вами смысл.

Вы снова рассуждаете не логично. Если человек публично общается сам с собой и это выглядит забавно, почему не дать лайк?

С каких это пор обстоятельства стали личностью? Незачёт. Пункт 2. Неуклюжий перевод стрелок на оппонента. Вы видели 2-х, значит Вы и пили. П.№3 Однако ж тема есть и вызывает много отзывов. П.4. Если нет, то чего ж отбираете? п.5. Докажите! п.6. Это Вам сообщили авторы лайков?

[Дар]

Извините, Вам просто досталось от меня больше всех за вину других. Попытаюсь оправдаться. Моё "быдло рассудочное" - это результат давления т.н. духовных форумчан. Мне до омерзения надоел этот туман, ошибочно именуемый духовностью. Я думаю, в деле исправления церкви ( на сегодняшний день она не заслуживает написания с большой буквы) самый лучший инструмент - это плеть. Незаслуженно забытая, пыльная , лежащая в кладовке плеть. Вынуть, отмыть и пустить в дело. Почему так радикально? Ну, во-первых Слово Божье."Жалеющий розги для сына - не любит сына". В наше патологически толерантное время эти слова из Библии практически не услышишь в церкви, а надо бы. Например, еженедельную обязательную проповедь о десятине заменить проповедью о плети,чтобы обуздать зарвавшихся дэвээров ( если не знаете,ДВР - это не Дальневосточная Республика, это Дети Верующих Родителей). Последний шокирующий случай : дэвээр в Калифорнии зарезал молодую верующую и 2-х её малолетних детей!!! И это в церкви, исполненной духом! Там все говорят на языках и всё понимают духовно,а их никто не может судить! Не пора ли плеть употребить? В католической и англиканской церквах "священники" растлевают по 300-500 детей за один присест!!! А всё потому что родители вдолбили детям, что священник - духовный и его надо слушаться. Ну они и слушаются.....Не пора ли плеть употребить?!! Мне уже поперёк горла светящиеся пастора, которые ездят в "мерсах",купленых за счёт десятин прихожан-пенсионеров. Вам не кажется,что церкви нужно свою пошарпаную духовность на время положить в ту кладовку,где лежала плеть и привести себя саму в порядок (принять товарный вид)? А уж потом нести благую весть падшему миру? Как говорится, врачу! исцели себя сам!

Не могу с этим (насчёт плети) не согласиться.Верно говорите.

[Ольга Владим.]

"Блажен человек,который переносит искушение,потому что,быв испытан, он получит венец жизни, который обещал Господь любящим Его............Но каждый искушается......собственною похотью.Похоть же,зачавши, раждает грех, а сделанный грех раждает смерть." Интересная логика была у древних иудеев. Выходит, похоть, рАждающая (так в тексте) смерть, приносит венец жизни,который обещал Господь любящим Его? Что скажет форум? Верноподданические вопли христианских комсомольцев и пионеров, типа : Господь всегда прав!; всё Писание Богодухновенно!; трудные места преодолевайте верой! - меня не интересуют. Хочу услышать что-нибудь адекватное.

Логика железная? Вот Вам ещё железа. Человек искушается собственной похотью? А Иов какой собственной похотью искушался? Иов искушался собственной похотью убить своих детей,уничтожить свои стада и собственным желанием заболеть проказой? Или его Бог искушал? Ах, да, не Бог, а сатана. Но по заданию Бога.Ну,ладно , замнём для ясности.Итак,возвращаемся к брату Господа нашего Иакову(тому ,который приходил образумить Христа, но получил в ответ:"Он Мне брат? Тот ,кто исполняет волю Божью - тот Мне брат".(Мк.3.34). Премудрый Иаков предлагает нам русскую рулетку: мол,обольщайся собственной похотью.Преодолеешь искушение - получишь награду от Господа, искусишься - извиняй, твои проблемы....Тут обыкновенная логическая ловушка.Сейчас я представлю более подробную трактовку того,что предлагает Иаков: Блажен человек,который переносит искушения,исходящие от его похоти,ведущей в смерть, потому что быв испытан сам собой, он получит венец жизни. А вот если он не будет испытан сам собой собственной похотью, от которой можно нечаянно рухнуть в преисподню,то он не получит венец жизни,который обещал Господь любящим Его (и не будет блажен). Напоминает "теологию" хлыстов : греши, чтоб было в чём каяться! Это что же получается? Я,чтобы быть блаженным и получить венец жизни, должен подойти к проститутке, а затем с помощью веры и праведности отойти от неё, затем сделать отмашку Небесам: "видали? Я перенёс искушение! Бросайте мне венец праведности, я поймаю!" Не слишком ли громоздкая схема получения венца? Например, в Послании к Тимофею есть более простой и надёжный рецепт:"Убегай греха!" Думаю, эта рекомендация лучше. И вообще, Иакову следовало бы оставить теологические вопросы апостолам, а самому заняться хозяйственными вопросами в иерусалимской церкви, там было много проблем.

Ув.брат! Сначала Вы говорите,что Бог испытывает людей, затем,глазом не моргнув, приводите цитату из Иакова:"Бог никого не искушает". Неувязочка получается.Надо быть последовательнее. Вам надо настойчиво искоренять в себе негативные последствия декрета в.и. ленина от 1918 г. об отмене преподавания логики в школах. Благословений.

Против Бога бунтуете? Старательно извращая слова Писания. Ну-ну. Не скажу - Бог в помощь, скажу - покайтесь - и вернитесь к Нему.

[Лука]

frank libert

С каких это пор обстоятельства стали личностью?

Разве я что-то писал о личности? Может процитируете, если только это не очередная Ваша фантазия? Впрочем, уверен, что Вы даже не подозреваете о значении слова "личность"...

Неуклюжий перевод стрелок на оппонента.

Тем самым Вы подтверждаете, что я попал в десятку

Однако ж тема есть и вызывает много отзывов.

Возьмите с полки пирожок

Если нет, то чего ж отбираете?

Как можно отобрать то, чего нет?

Докажите!

#1 (4204226)

Это Вам сообщили авторы лайков?

Об этом свидетельствуют все сообщения Ваших оппонентов в данной теме

[frank libert]

Против Бога бунтуете? Старательно извращая слова Писания. Ну-ну. Не скажу - Бог в помощь, скажу - покайтесь - и вернитесь к Нему.

Бунтую не против Бога, а против вас. Приведите пример старательно извращённого мною слова Писания.

[frank libert]

frank libert

Разве я что-то писал о личности? Может процитируете, если только это не очередная Ваша фантазия? Впрочем, уверен, что Вы даже не подозреваете о значении слова "личность"...

Тем самым Вы подтверждаете, что я попал в десятку

Возьмите с полки пирожок

Как можно отобрать то, чего нет?

#1 (4204226)

Об этом свидетельствуют все сообщения Ваших оппонентов в данной теме

1.Цитирую." В процессе искушения всегда принимают участие двое - человек и обстоятельства..." Ваши слова? Иллюстрируем. Сцена искушения. За столом сидит человек, перед ним бутылка водки. За столом сидят двое? Бутылка водки - обстоятельство, но не личность.Я понимаю "....двое в комнате - я и Ленин - фотографией на белой стене...",но это поэтическая метафора. Так что ни Вы, ни Ваши обстоятельства иллюстрацией личности быть не можете. №2.Каким образом я это подтверждаю? №3. Возьмите с полки 100 гр. и опохмелитесь,чтобы Вам не казались двое там ,где их нет. №4. Я утверждаю что есть. №5. Смотрите мой ответ на Ваш первый коммент. №6. Вы имеете ввиду ту гигантессу мысли из #36( 4209893)? Шоб у Вас такие "оппоненты" всю жизнь были.

[Лука]

frank libert

Простите, но я ничего не понял из того, что Вы написали. Видимо, Вам нужно поискать более сообразительного собеседника

[frank libert]

frank libert

Простите, но я ничего не понял из того, что Вы написали. Видимо, Вам нужно поискать более сообразительного собеседника

Именно, этим и займусь, хотя на этом форуме это трудновыполнимая задача.

[ДмитрийВладимир]

"Блажен человек,который переносит искушение,потому что,быв испытан, он получит венец жизни, который обещал Господь любящим Его............Но каждый искушается......собственною похотью.Похоть же,зачавши, раждает грех, а сделанный грех раждает смерть." Интересная логика была у древних иудеев. Выходит, похоть, рАждающая (так в тексте) смерть, приносит венец жизни,который обещал Господь любящим Его? Что скажет форум? Верноподданические вопли христианских комсомольцев и пионеров, типа : Господь всегда прав!; всё Писание Богодухновенно!; трудные места преодолевайте верой! - меня не интересуют. Хочу услышать что-нибудь адекватное.

Обуздание вожделений плоти вознаграждается венцом духовным.

Все подвижники воздерживаются от всего: те для получения венца тленного, а мы нетленного.