Откр.12:10 "......клеветавший на них пред Богом......."

[Sewenstar]

мир. обвиняет. именно без повода. вдруг поверят?по поводу Дух Святой обличает.

Шалом.
И у тебя есть примеры этому?
(Даже когда бросют в тюрьму по ментовсокому произволу первого встречного, повод для этого все равно есть, так как "не во власти идущего..." )

Что касается "Дух Святой обличает по поводу", - не слышал о таком , чтобы верующих судили (верующий не судится, а неверующий уже осужден), а Дух Святой ОБВИНЯЛ (вообще обвинял) верующего.

...о совести слышал и что Дух НАСТАВЛЯЕТ на всякую Истину.

Скорее это просто изменения (нашего) вектора, - когда мы противились Богу, - то что (Кто) было (на)против нас и служило к смерти, обвиняло, стояло Херувимом с мечем огненным на пути,
после Рождении от Духа, становится назиданием нашим и направляет на Истину, ведет по жизни.

И после того как мы "бросаем под ноги, (на землю), свои (ветхие) одежды," как кожу змеи, - оставляем самих себя на кресте распятыми, происходит то что описано в этой строке Откровения - низвержен обвинитель.
Низвержено наше ветхое плотское "Я".

[Анна Павловна]

Откр.12:10
"И услышал я громкий голос, говорящий на небе: ныне настало спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его, потому что низвержен клеветник братий наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь."

Возникли следующие вопросы в связи с этим местом Писания:
1) если я правильно поняла, то сатана теперь клевещет на христиан перед Богом.
Но как он может находиться перед Богом, если ничто не чистое не может входить в Его присутствие ?
(или это место Писания говорит о клевете сатаны до распятия Христа? Но и тогда не понятно, как он мог входить в Божье присутствие, ведь он нечистый и греховный) Ведь известно, что в присутствии Божьей святости и славы все нечистое сгорает
2) Есть версия, что так как сатана сейчас не имеет доступа к Богу, то он клевещет через уста христиан ( когда мы клевещем друг на друга вод его водительством).
Верно ли это утверждение?
3) Зачем сатана так упорно и постоянно клевещет на христиан, ведь Господь все равно знает истину (мысли, сердца христиан) и не будет идти на поводу у лукавого.? сатана ведь не глупый....зачем он ,зная это, продолжает клеветать?

Откр.12:10-11 Сатана побежден, и это свершилось на Голгофском
кресте Иисусом.
Откр.12:9 Сатана поражен сброшен на землю ( Лук,10:18 ).
Откр.12:12 Горе живущем на земле и на море.
Откр.12:17 Дракон вступает в войну. Сатана будучи на земле
Знает, что у него лишь короткое время для преследования.
Жена-это верующие Израиля, а прочие от семени другие народы ,
которые приняли Иисуса Христа. Жена и семя её Церковь Христа-
Царство Божие на земле. И сатана всячески хочет увести верующих
от Бога.
1Тим.4:1-2 Отступят некоторые от веры в Иисуса Христа, так и от
Библейской истины (2Фес.2:3; Иуда3-4).
Популярность не библейских учений будет главным образом
того, что сатана направит свое демоническое воинства на все
более сильное противодействие делу Божьему. Будут широко
распространятся спиритизм, оккультизм, волшебство, убийство,
насилие, колдовство, наркотики, аморальность, сексуальные
вожделение, порнография, воровство, беззаконие. Да велика
человеческая развращенность и любовь человека к греховным
наслаждениям.
Иер.17:9-10 Как бы сатана не старался увести от Бога Божьих
детей и оклеветать, но дети Божьи укрепленные Словом Божьим
и Духом Святым противостоят козням диавольским (Ефес.6:10-18).
Иисус победил сатану и мы верующие в Иисуса Христа, все можем
в укрепляющем нас Иисусе Христе. Напрасно лукавый стенает о нас, напрасно хотелось ему власть иметь, о, Боже родной мы хотим быть
всегда с Тобой, на Тебя мы уповаем, на Тебя нашу жизнь полагаем.
Ты Господь нашей жизни Иисус! Славьте Иисуса,
Славьте Иисуса, Славьте Иисуса во все времена.

[Искупленный]

Шалом.
И у тебя есть примеры этому?

19 И вот по чему узнаем, что мы от истины, и успокаиваем пред Ним сердца наши;
20 ибо если сердце наше осуждает нас, то [кольми паче Бог], потому что Бог больше сердца нашего и знает все.
21 Возлюбленные! если сердце наше не осуждает нас, то мы имеем дерзновение к Богу,
(1Иоан.3:19-21)
Дима, если я тебя сейчас обматерю, то я не буду иметь покоя, пока не осознаю и не извинюсь. то есть Господь будет показывать мою неправоту перед тобой и Им. это я называю выйти с Христа или включится осуждение в сердце.
ну а клевета, она клевета и есть, ей повод необязателен.

(Даже когда бросют в тюрьму по ментовсокому произволу первого встречного, повод для этого все равно есть, так как "не во власти идущего..." )

это если глубже копнуть, то все от Творца.

Что касается "Дух Святой обличает по поводу", - не слышал о таком , чтобы верующих судили (верующий не судится, а неверующий уже осужден), а Дух Святой ОБВИНЯЛ (вообще обвинял) верующего.

может не так сформулировал, повод, это неправильный поступок по отношению к брату или сестре, то что грехом называют. и после этого Дух указывает челу. на ошибку путем отсутствия мира в сердце. до осознания и исправления.

[Ястреб.]

15 И пустил змий из пасти своей вслед жены воду как реку, дабы увлечь ее рекою.
16 Но земля помогла жене, и разверзла земля уста свои, и поглотила реку, которую пустил дракон из пасти своей.
17 И рассвирепел дракон на жену, и пошел, чтобы вступить в брань с прочими от семени ее, сохраняющими заповеди Божии и имеющими свидетельство Иисуса Христа.
(Откр.12:15-17)

...Почему жена здесь отдельно по смыслу, а те кто от семени ей как бы тоже отдельно от церкви, то есть прочее.

И ещё один вопрос напрашивается. Про младенца. Не думаю что здесь имеется ввиду про Христа, потому что жена не могла родить Того Кто её создал. Тогда кто этот младенец? Угадай, кто сможет?

[Игорь]

...Почему жена здесь отдельно по смыслу, а те кто от семени ей как бы тоже отдельно от церкви, то есть прочее.

Потому что жена - это Израиль, божий народ, а "прочие от семени ее" - это та часть Церкви, которая из язычников, привитая маслина.

И ещё один вопрос напрашивается. Про младенца. Не думаю что здесь имеется ввиду про Христа, потому что жена не могла родить Того Кто её создал. Тогда кто этот младенец? Угадай, кто сможет?

Нечего гадать, это Христос. Христос - от Израиля по плоти, и этим все объясняется.

[Ястреб.]

Потому что жена - это Израиль, божий народ, а "прочие от семени ее" - это та часть Церкви, которая из язычников, привитая маслина.

Нечего гадать, это Христос. Христос - от Израиля по плоти, и этим все объясняется.

Я не для споров написал надеюсь на нормальную дискуссию.

1 И явилось на небе великое знамение: жена, облеченная в солнце; под ногами ее луна, и на главе ее венец из двенадцати звезд.
(Откр.12:1)

Двенадцать звезд это не колена Израиля, а двенадцать Апостолов.

5 И родила она младенца мужеского пола, которому надлежит пасти все народы жезлом железным; и восхищено было дитя ее к Богу и престолу Его.
(Откр.12:5)

Заметьте, что в этом пророчестве только надлежит пасти жезлом железным.

6 А жена убежала в пустыню, где приготовлено было для нее место от Бога, чтобы питали ее там тысячу двести шестьдесят дней.(Откр.12:6)

Почему 1260 дней, мы же уже почти 2000 лет видим Израиль в пустыне. Вспомним где ещё говорится о этих днях.

3 И дам двум свидетелям Моим, и они будут пророчествовать тысячу двести шестьдесят дней, будучи облечены во вретище.
4 Это суть две маслины и два светильника, стоящие пред Богом земли.
(Откр.11:3,4)

Что можно предположить, что это одно и тоже время. Если одно и тоже время то, кто этот младенец? Я не буду настаивать на моих толкованиях. Но есть одно пророчество которое стоит внимания.

6 И засвидетельствовал Ангел Господень и сказал Иисусу:
7 так говорит Господь Саваоф: если ты будешь ходить по Моим путям и если будешь на страже Моей, то будешь судить дом Мой и наблюдать за дворами Моими. Я дам тебе ходить между сими, стоящими здесь.
8 Выслушай же, Иисус, иерей великий, ты и собратия твои, сидящие перед тобою, мужи знаменательные: вот, Я привожу раба Моего, ОТРАСЛЬ.
9 Ибо вот тот камень, который Я полагаю перед Иисусом; на этом одном камне семь очей; вот, Я вырежу на нем начертания его, говорит Господь Саваоф, и изглажу грех земли сей в один день.
(Зах.3:6-9)

Этот Иисус повторит дела Господа и будет судить дом Божий. Он же и вознесется на небо. И второй свидетель также. Вознесении два, первый Христос, во втором свидетели. Одно было другое будет.

[Игорь]

Я не для споров написал надеюсь на нормальную дискуссию.
1 И явилось на небе великое знамение: жена, облеченная в солнце; под ногами ее луна, и на главе ее венец из двенадцати звезд.
(Откр.12:1) Двенадцать звезд это не колена Израиля, а двенадцать Апостолов.

В данном контексте это не важно. Я бы сказал что это колена, но апостолов тоже можно назвать венцом Израиля.
Луну я понимаю как закон и пророков, Писание (как луна отражает солнечный свет ночью, так Писание отражает Бога), а "обличенная в солнце" - Солнце это прообраз Бога.

5 И родила она младенца мужеского пола, которому надлежит пасти все народы жезлом железным; и восхищено было дитя ее к Богу и престолу Его.
(Откр.12:5)
Заметьте, что в этом пророчестве только надлежит пасти жезлом железным.

Правильно, надлежит, ведь говорится о младенеце. Когда придет во втором пришествии, тогда

Цитата из Библии: Откровение 19:15

15 Из уст же Его исходит острый меч , чтобы им поражать народы . Он пасет их жезлом железным ; Он топчет точило вина ярости и гнева Бога Вседержителя .

Это 100% о Христе, это просто черным по белому.

6 А жена убежала в пустыню, где приготовлено было для нее место от Бога, чтобы питали ее там тысячу двести шестьдесят дней.(Откр.12:6)

Почему 1260 дней, мы же уже почти 2000 лет видим Израиль в пустыне. Вспомним где ещё говорится о этих днях.

3 И дам двум свидетелям Моим, и они будут пророчествовать тысячу двести шестьдесят дней, будучи облечены во вретище.
4 Это суть две маслины и два светильника, стоящие пред Богом земли.
(Откр.11:3,4)

Что можно предположить, что это одно и тоже время. Если одно и тоже время то, кто этот младенец? Я не буду настаивать на моих толкованиях. Но есть одно пророчество которое стоит внимания.

Одно и тоже время - правильно. Кто такой младенец - разобрались выше.
А время это называется еще "время, времена и пол времени".
Это время когда жена в пустыне (Израиль в рассеянии), а на земле два свидетеля. Это время Церкви - от сошествия Святого Духа и до великой скорби.

Этот Иисус повторит дела Господа и будет судить дом Божий. Он же и вознесется на небо. И второй свидетель также. Вознесении два, первый Христос, во втором свидетели. Одно было другое будет.

Я двух свидетелей понимаю совсем иначе, это две маслины - одна природная, другая привитая, для меня это Церковь из евреев и язычников, я придерживаюсь этого толкования.

[shlahani]

Откр.12:10
"И услышал я громкий голос, говорящий на небе: ныне настало спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его, потому что низвержен клеветник братий наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь."

Возникли следующие вопросы в связи с этим местом Писания:
1) если я правильно поняла, то сатана теперь клевещет на христиан перед Богом.
Но как он может находиться перед Богом, если ничто не чистое не может входить в Его присутствие ?
(или это место Писания говорит о клевете сатаны до распятия Христа? Но и тогда не понятно, как он мог входить в Божье присутствие, ведь он нечистый и греховный) Ведь известно, что в присутствии Божьей святости и славы все нечистое сгорает
2) Есть версия, что так как сатана сейчас не имеет доступа к Богу, то он клевещет через уста христиан ( когда мы клевещем друг на друга вод его водительством).
Верно ли это утверждение?
3) Зачем сатана так упорно и постоянно клевещет на христиан, ведь Господь все равно знает истину (мысли, сердца христиан) и не будет идти на поводу у лукавого.? сатана ведь не глупый....зачем он ,зная это, продолжает клеветать?

Надежда_В, и охота Вам была начинать беседу по Книге Откровение?
Там ведь написано, какие язвы Бог наложит на тех, кто прибавит к пророчествам этой книги, и как он отнимет участие в книге жизни у того, кто отнимет от слов пророчеств этой книги.
Перечитайте, сколько уже в этой теме было прибавлено к пророчествам этой книги! Бог ведь поругаем не бывает, исполнит всё, что обещал.
Сейчас и мне предстоит при многословии не миновать греха.
Вот этот стих не кажется ли Вам важным? -

5. И Ангел, которого я видел стоящим на море и на земле, поднял руку свою к небу
6. и клялся Живущим во веки веков, Который сотворил небо и все, что на нем, землю и все, что на ней, и море и все, что в нем, что времени уже не будет.
(Отк. 10:5,6)

Таким образом, Ваш вопрос по Отк.12,10 относится к стиху, который следует за клятвой ангела про отсутствие времени.
Мне кажется, в связи с этим теряют смысл все вопросы про какую-либо хронологическую последовательность: до или после.
К тому же Бог вечен т.е. не ограничен временем, поэтому вообще странно говорить, что для Бога что-то было до, а что-то после.
Так можно говорить только применительно к человеку, на мой взгляд.
Я присоединяюсь к цитате из Иова про сатану, пришедшего к Богу среди сыновей Бога и добавляю цитату из евангелия, где Иисус говорит Петру: "Отойди от меня, сатана! ты мыслишь не о том, что Божие, но о том, что человеческое."
Можно предположить, что для Иисуса сатана - это всё человеческое и есть. Как нас учит апостол Павел: дух и плоть противятся друг другу.
Учитывая, что буквально только что Иисус сказал о Петре, исповедовавшем Иисуса Христом и сыном Бога, что это Петру открыл небесный отец, а не плоть и кровь, - можно сделать вывод, что нам как раз и показали вот это противление духа и плоти друг другу.
Кстати, все замечали, что Христос и сатана появляются рядом? В пустыне они общаются по трём вопросам; сатана клевещет перед Богом, а Христос ходатайствует; змей обольщает Еву, но и Иисус обещает, что будет вознесён, как Моисей вознёс змея в пустыне, - а мы должны быть не только просты, как голуби, но и мудры, как змеи (то есть хитрость змея предстаёт уже как мудрость); Иисус, будучи повешен на дереве, разделяет проклятие Бога, которое относится и к дьяволу и его ангелам; и т.п.
Апостол Павел в этом смысле удивляет больше всех: его удручает ангел сатаны. Причём Бог на просьбы Павла удалить ангела сатаны отвечает, что Павлу и так достаточно благодати.
И в этом смысле крайне важное значение приобретает такая мысль у апостола Иакова: течёт ли из одного источника сладкая и горькая (вода)?
Предполагается, что ответ здесь один: нет. Из источника должна течь только сладкая вода.
Не случайно различие Иисус предлагает делать по плодам. Не по виду даже (потому что сам сатана принимает вид ангела света).
Читающий да разумеет, так сказать.
Надеюсь, мне удалось избежать толкований на Книгу Откровение.

[Игорь]

Надежда_В, и охота Вам была начинать беседу по Книге Откровение?
Там ведь написано, какие язвы Бог наложит на тех, кто прибавит к пророчествам этой книги, и как он отнимет участие в книге жизни у того, кто отнимет от слов пророчеств этой книги.
Перечитайте, сколько уже в этой теме было прибавлено к пророчествам этой книги! Бог ведь поругаем не бывает, исполнит всё, что обещал.
Сейчас и мне предстоит при многословии не миновать греха.
-------

Эти слова не значат что нельзя толковать книгу, это значит что нельзя менять текст.
Иначе попытки "не толковать" означают "отнимать от слов" пророчества.

Надеюсь, мне удалось избежать толкований на Книгу Откровение.

Не получилось. Вы истолковали что значит "прибавить и отнять от слов пророчества", при чем абсолютно по своему.
Так что не бойтесь уже дальше, что сделано - то сделано.

[Sewenstar]

19 И вот по чему узнаем, что мы от истины, и успокаиваем пред Ним сердца наши;
20 ибо если сердце наше осуждает нас, то [кольми паче Бог], потому что Бог больше сердца нашего и знает все.
21 Возлюбленные! если сердце наше не осуждает нас, то мы имеем дерзновение к Богу,
(1Иоан.3:19-21)

Сердце, совесть, - осуждать могут,- но это ж не Дух, Которым взываем "авве"... Дух может огорчаться, учить, наставлять, но суд - это другое.
Закон... и его смертоносная буква.

...есть на вас обвинитель на которого вы уповаете(с). ИХ.

Дима, если я тебя сейчас обматерю, то я не буду иметь покоя, пока не осознаю и не извинюсь. то есть Господь будет показывать мою неправоту перед тобой и Им. это я называю выйти с Христа или включится осуждение в сердце.
ну а клевета, она клевета и есть, ей повод необязателен.это если глубже копнуть, то все от Творца.

Здесь ты говоришь о душевном, не Духовном. Душевное мертво без Духа.

Мы даже можем с тобой даже разговаривать на языка мата, и при этом не чувствовать не обиды ни ненависти друг к другу, так как знаем, что не серьёзно так "бранимся", и не будет никакого угрызения совести, а если вдруг сможем сказать друг другу "культурно", но явную пакость и несуразицу, тогда будут муки...

То есть Дух, стоит над тем и тем. Он выше чем душевный суд.

может не так сформулировал, повод, это неправильный поступок по отношению к брату или сестре, то что грехом называют. и после этого Дух указывает челу. на ошибку путем отсутствия мира в сердце. до осознания и исправления.

Думаю указывает совесть и Закон, Дух же может смущаться и отворачиваться от нас или побуждать помирится, если не все так запущено.

Но мы говорим именно об ОБВИНИТЕЛЕ (там стоит именно это слово - "обвинитель", а не "клеветник" - посмотри в словаре Дворецкого), то есть в его обвинениях есть мотив.

Как у Иова был мотив любить Бога, не просто так, а в силу того что дал Бог, - его богатсво и тд...

Ты ведь знаешь, как прокурор работает? Он сперва ищет мотив, -чью то выгоду, кто может быть причастен к преступлению, собирает док-ва, улики, свидетелей, и идет к судье со всем делом. Так работает обвинение.
Если у тебя есть алиби - то это все рухнет сразу и оклеветать тебя не сможет ни кто. То есть повод должен быть в любом случае, иначе - алиби.. свидетели защиты, ...и Адвокат(Христос) быстро разобьет любое дело сатаны.

"Клеветник" - переводить абсурдно в этом стихе.

Да сатана говорит ложь( в отношении верующего, спасенного) - и когда говорит ложь, говорит свое, - но это его работа по делопроизводству, версии...

но если сатана обвиняет не верующего - здесь не факт, что сказанное им ложь, а не справедливые обвинения.

А кто верующий и спасенный как определим?

[Старовер]

А кто верующий и спасенный как определим?

Верующий верит Богу живущему в нем, а раз нет ничего тайного, что не сделалось бы явным, то плод сего жития Бога и будет явлен. По плодам их узнаете их.

[Искупленный]

Сердце, совесть, - осуждать могут,- но это ж не Дух, Которым взываем "авве"... Дух может огорчаться, учить, наставлять, но суд - это другое.

мир. я о суде не говорю.
примерно о этом:и забыли утешение, которое предлагается вам, как сынам: сын мой! не пренебрегай наказания Господня, и не унывай, когда Он обличает тебя.
Ибо Господь, кого любит, того наказывает; бьет же всякого сына, которого принимает.
(Евр.12:5,6)

Мы даже можем с тобой даже разговаривать на языка мата, и при этом не чувствовать не обиды ни ненависти друг к другу, так как знаем, что не серьёзно так "бранимся", и не будет никакого угрызения совести, а если вдруг сможем сказать друг другу "культурно", но явную пакость и несуразицу, тогда будут муки...

я более о подчеркнутом пытался сказать.

То есть Дух, стоит над тем и тем. Он выше чем душевный суд.

вот-вот, душевный суд(чувство вины, внутренний дискомфорт), это и есть обвинение обвинителя(клевета клеветника.)ведь внешний слой души и есть сатана.

Но мы говорим именно об ОБВИНИТЕЛЕ (там стоит именно это слово - "обвинитель", а не "клеветник" - посмотри в словаре Дворецкого), то есть в его обвинениях есть мотив.

у сатаны может быть только один мотив- убить, хотя для человека кажется, что мотива нет.вспомни Иова.

А кто верующий и спасенный как определим?

не знаю, может по плодам, устам и делам.?

[Анна Павловна]

В данном контексте это не важно. Я бы сказал что это колена, но апостолов тоже можно назвать венцом Израиля.
Луну я понимаю как закон и пророков, Писание (как луна отражает солнечный свет ночью, так Писание отражает Бога), а "обличенная в солнце" - Солнце это прообраз Бога.


Правильно, надлежит, ведь говорится о младенеце. Когда придет во втором пришествии, тогда

Цитата из Библии: Откровение 19:15

15 Из уст же Его исходит острый меч , чтобы им поражать народы . Он пасет их жезлом железным ; Он топчет точило вина ярости и гнева Бога Вседержителя .

Это 100% о Христе, это просто черным по белому.


Одно и тоже время - правильно. Кто такой младенец - разобрались выше.
А время это называется еще "время, времена и пол времени".
Это время когда жена в пустыне (Израиль в рассеянии), а на земле два свидетеля. Это время Церкви - от сошествия Святого Духа и до великой скорби.


Я двух свидетелей понимаю совсем иначе, это две маслины - одна природная, другая привитая, для меня это Церковь из евреев и язычников, я придерживаюсь этого толкования.

Откр.12:1 Жена. Эта женщина означает верующих Израиля, через
которых Мессия- Христос ст.2, 4-5, пришел в мир (ср.Рим.9:5).
Об этом говорит не только рождение ребенка, но и ссылки на солнце и луну
(Быт.37:9-7) и двенадцать звезд, которые , естественно, означают
12 колен Израиля.

Откр.12:5 Младенец мужского пола. Это -Иисус Христос (Откр.19:5),
и Его восхищение относится Его вознесению на небо после воскресения
(Лук.24:51; Иоан.1:9-11).

Откр.12:6 Жена убежала. В период скорби верующие Израиля- богобоязненные евреи, противящиеся религии антихриста,всегда ищущие
Писаний, они принимают правду об Иисусе Христе как Мессии
(Втор.4:30-31; Зах.13:8-9). Они принимают помощь от Бога в последние
3,5 года периода скорби, и сатане не будет позволено окончательно
победить их ( ст.13:8-9).
Те израильтяне, которые принимают религию антихриста, и отвергают
Правду Писаний о Мессии, будут судимы и уничтожены в дни великой
скорби (Ис.10:21-23; Иез.11:17-21; 20:34-38; Зах.13:8-9).
Откр.11:3 Два моих свидетеля. Эти два свидетеля обладают силой
Моисея и Илии вместе взятых, они будут вдохновлены Святым Духом
для того , чтобы открыть свет и правду Божию (Зах.4:2-14) - это
они две маслины и два светильника и два свидетеля не будут убиты
до окончания своего труда. Маслина - означает вдохновлены Святым
Духом, светильник-свет и правда Божия. Ст.8 Иерусалим назван Содомом
за свою аморальность и Египтом за принадлежность к мирскому.

[Sewenstar]

у сатаны может быть только один мотив- убить, хотя для человека кажется, что мотива нет.вспомни Иова.

Вот вот, как и у любого обвинителя - не оставить на свободе потенциального преступника, сатан не пропускает в Рай без брачой белой одежды...
На тех кто в нужной одежде - он не лает.
Но не забывай, кто дает приказ выбросить во тьму внешнюю, пришедьших в нигляже...

Кстати, насчет дракона, жены и 12 звезд:

Че то так подумалось - 12 Звезд - Апостолов, треть из которых дракон повергает на землю, - остается 8 Звезд.
Заметь: в Писание вошли записи лишь 8-ми Апостолов: Матфея, Марка, Луки, Иоана, Петра, Павла, Иакова, Иуды.

Другие же послания и Евангелия либо сильно исказили, либо уничтожили, и они не вошли в канон. Утрачены...

Петр пишит:
2Пет.1:19 И притом мы имеем вернейшее пророческое слово; и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, как к светильнику, сияющему в темном месте, доколе не начнет рассветать день и не взойдет утренняя звезда в сердцах ваших...

Христос о Иоанне:

Иоан.5:35 Он был светильник, горящий и светящий; а вы хотели малое время порадоваться при свете его.

Светильник - светило - сияние.... звезда...

Перекликаясь с:

Дан.12:3 И разумные будут сиять, как светила на тверди, и обратившие многих к правде - как звезды, вовеки, навсегда.

Жена - Церковь, родившая Младенца - Логос Божий, - который Являет 144000 Восхищенных, пришедьших в полноту возраста Христа.
Чему есть параллель -аналогия, праобраз, - весь Ветхий завет и история Израиля до Рождества Иисуса по плоти....

[Анна Павловна]

Вот вот, как и у любого обвинителя - не оставить на свободе потенциального преступника, сатан не пропускает в Рай без брачой белой одежды...
На тех кто в нужной одежде - он не лает.
Но не забывай, кто дает приказ выбросить во тьму внешнюю, пришедьших в нигляже...

Кстати, насчет дракона, жены и 12 звезд:

Че то так подумалось - 12 Звезд - Апостолов, треть из которых дракон повергает на землю, - остается 8 Звезд.
Заметь: в Писание вошли записи лишь 8-ми Апостолов: Матфея, Марка, Луки, Иоана, Петра, Павла, Иакова, Иуды.

Другие же послания и Евангелия либо сильно исказили, либо уничтожили, и они не вошли в канон. Утрачены...

Петр пишит:
2Пет.1:19 И притом мы имеем вернейшее пророческое слово; и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, как к светильнику, сияющему в темном месте, доколе не начнет рассветать день и не взойдет утренняя звезда в сердцах ваших...

Христос о Иоанне:

Иоан.5:35 Он был светильник, горящий и светящий; а вы хотели малое время порадоваться при свете его.

Светильник - светило - сияние.... звезда...

Перекликаясь с:

Дан.12:3 И разумные будут сиять, как светила на тверди, и обратившие многих к правде - как звезды, вовеки, навсегда.

Жена - Церковь, родившая Младенца - Логос Божий, - который Являет 144000 Восхищенных, пришедьших в полноту возраста Христа.
Чему есть параллель -аналогия, праобраз, - весь Ветхий завет и история Израиля до Рождества Иисуса по плоти....

Иоан.1:19 Вернейшее пророческое слово. Петр противопоставляет
человеческие представления Божьему Слову (ст.6). Он продолжает утверждать о Божественном происхождении Писания и подтверждает,
что все пророчества исходят от Бога, а не от людей (ср. ст.21).
Это подтверждает и удостоверяет нас, что Божье слово непогрешимо.
Писание полностью истинно и достоверно во всем, чему оно учит.
(2Цар.23:2; Иер.1:7-9; 1Кор.14:37).

Откр.2:26-28 28ст. и дам ему звезду утреннею. Утренняя звезда-это
даст власть Иисуса.Светильник-это свет и правда Божия.