Откр.12:10 "......клеветавший на них пред Богом......."

[Надежда_В]

Откр.12:10
"И услышал я громкий голос, говорящий на небе: ныне настало спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его, потому что низвержен клеветник братий наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь."

Возникли следующие вопросы в связи с этим местом Писания:
1) если я правильно поняла, то сатана теперь клевещет на христиан перед Богом.
Но как он может находиться перед Богом, если ничто не чистое не может входить в Его присутствие ?
(или это место Писания говорит о клевете сатаны до распятия Христа? Но и тогда не понятно, как он мог входить в Божье присутствие, ведь он нечистый и греховный) Ведь известно, что в присутствии Божьей святости и славы все нечистое сгорает
2) Есть версия, что так как сатана сейчас не имеет доступа к Богу, то он клевещет через уста христиан ( когда мы клевещем друг на друга вод его водительством).
Верно ли это утверждение?
3) Зачем сатана так упорно и постоянно клевещет на христиан, ведь Господь все равно знает истину (мысли, сердца христиан) и не будет идти на поводу у лукавого.? сатана ведь не глупый....зачем он ,зная это, продолжает клеветать?

[Ястреб.]

[B]Откр.12:10
"И услышал я громкий голос, говорящий на небе: ныне настало спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его, потому что низвержен клеветник братий наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь."

Надо вначале рассмотреть, что является клеветой, ибо сатана может принять вид ангела света. В чём его хитрость? если у антихриста получается клеветать.

[Ястреб.]

Вот одна из цитат.

1 Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским,
2 через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей,
3 запрещающих вступать в брак [и] употреблять в пищу то, что Бог сотворил, дабы верные и познавшие истину вкушали с благодарением.
4 Ибо всякое творение Божие хорошо, и ничто не предосудительно, если принимается с благодарением,
5 потому что освящается словом Божиим и молитвою.
(1Тим.4:1-5)

[нота]

[/B]Возникли следующие вопросы в связи с этим местом Писания:
1) если я правильно поняла, то сатана теперь клевещет на христиан перед Богом.
Но как он может находиться перед Богом, если ничто не чистое не может входить в Его присутствие ?
(или это место Писания говорит о клевете сатаны до распятия Христа? Но и тогда не понятно, как он мог входить в Божье присутствие, ведь он нечистый и греховный) Ведь известно, что в присутствии Божьей святости и славы все нечистое сгорает

Надежда, но ведь мы можем находиться пред Богом нашим. верно?
а клеветник в нас. Мы же день и ночь пред Лицем Его, разве не имеем ложных мыслей, осуждения, обид? Клеветника не существует вне нас

- - - Добавлено - - -

Вот одна из цитат.

1 Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским,
2 через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей,
3 запрещающих вступать в брак [и] употреблять в пищу то, что Бог сотворил, дабы верные и познавшие истину вкушали с благодарением.
4 Ибо всякое творение Божие хорошо, и ничто не предосудительно, если принимается с благодарением,
5 потому что освящается словом Божиим и молитвою.
(1Тим.4:1-5)

не будем далеко ходить и искать ложные учения, достаточно начать с себя.
вот как в себе первого клеветника сможете рассмотреть, глядишь и в другом его же узнаешь

[Игорь]

Приветсвую Надежда. Очень интересная тема и вопросы.

1) если я правильно поняла, то сатана теперь клевещет на христиан перед Богом.

Я понимаю слегка иначе - он раньше мог клеветать, а теперь низвержен.
Я лично считаю (лично моя точка зрения на данный момент), что сатана был низвержен на землю подвигом Христа на Голгофе.

Но как он может находиться перед Богом, если ничто не чистое не может входить в Его присутствие ?
(или это место Писания говорит о клевете сатаны до распятия Христа? Но и тогда не понятно, как он мог входить в Божье присутствие, ведь он нечистый и греховный) Ведь известно, что в присутствии Божьей святости и славы все нечистое сгорает

То что он делал это раньше - неоспоримо, потому что это написано в книге Иова и Захарии. Как и почему это уже другой вопрос.

2) Есть версия, что так как сатана сейчас не имеет доступа к Богу, то он клевещет через уста христиан ( когда мы клевещем друг на друга вод его водительством).
Верно ли это утверждение?

Не вижу смысла в таком утверждении, (а именно вынесения клеветы в какой-то отдельный грех) потому как сатана может влиять и на христиан и на нехристиан. Если человек, даже верующий, дает место диавлу, то тот может проявляться как через клевету, так и через другие грехи. И если верующий клевещет, то делает это сам, а не кто-то через него.

3) Зачем сатана так упорно и постоянно клевещет на христиан, ведь Господь все равно знает истину (мысли, сердца христиан) и не будет идти на поводу у лукавого.? сатана ведь не глупый....зачем он ,зная это, продолжает клеветать?

Думаю тут акцент с "клеветать" надо перенести на "обвинять". Цель диавола именно не прото опорочить человека, наговорить на него, оклеветать, а обвинить - сделать его виновным, увлечь в погибель, погубить.

[Дмитрий Резник]

Я понимаю слегка иначе - он раньше мог клеветать, а теперь низвержен.
Я лично считаю (лично моя точка зрения на данный момент), что сатана был низвержен на землю подвигом Христа на Голгофе.

По контексту там так не получается. То, что там происходит сразу после этого, в истории не случилось, но еще случится.

Думаю тут акцент с "клеветать" надо перенести на "обвинять". Цель диавла именно не прото опорочить человека, наговорить на него, оклеветать, а обвинить - сделать его виновным, увлечь в погибель, погубить.

Правильно, в греческом там вообще ни клеветника, ни "клеветать" нет. А есть "обвинитель", "обвинять".

[Игорь]

По контексту там так не получается. То, что там происходит сразу после этого, в истории не случилось, но еще случится.

На мой взгляд получается, и все о чем говорит эта глава уже случилось в истории. Жена - Израиль, родила Христа, бегство жены в пустыню - рассеяние Израиля. Преследование жены драконом - геноцид и преследование Израильского народа в истории. Воды в откровении это образ народов. Земля помогла жене - это рассеяние, с помощью его Бог сохранил Израиль. Прочие от семени ее, с которыми ведет дракон войну ныне - христиане.
Все до последнего стиха уже исполнилось.

[Ястреб.]

На мой взгляд получается, и все о чем говорит эта глава уже случилось в истории. Жена - Израиль, родила Христа, бегство жены в пустыню - рассеяние Израиля. Преследование жены драконом - геноцид и преследование Израильского народа в истории. Воды в откровении это образ народов. Земля помогла жене - это рассеяние, с помощью его Бог сохранил Израиль. Прочие от семени ее, с которыми ведет дракон войну ныне - христиане.
Все до последнего стиха уже исполнилось.

В этой главе нужно рассмотреть кого не устраивает дракон, тогда определим внешних клеветников.

17 И рассвирепел дракон на жену, и пошел, чтобы вступить в брань с прочими от семени ее, сохраняющими заповеди Божии и имеющими свидетельство Иисуса Христа.
(Откр.12:17)

Хотя написано с прочими, но это очень важное слово в данной цитате. Прочие упоминаются ещё в одном месте.


4 И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет.
5 Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это - первое воскресение.
6 Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет.
7 Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, и собирать их на брань; число их как песок морской.
(Откр.20:4-7)

Выходит сатана должен преследовать после первого воскресения.


8 И вышли на широту земли, и окружили стан святых и город возлюбленный.
9 И ниспал огонь с неба от Бога и пожрал их;
10 а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков.
(Откр.20:8-10)

[Sewenstar]

Откр.12:10
"И услышал я громкий голос, говорящий на небе: ныне настало спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его, потому что низвержен клеветник братий наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь."

Возникли следующие вопросы в связи с этим местом Писания:
1) если я правильно поняла, то сатана теперь клевещет на христиан перед Богом.
Но как он может находиться перед Богом, если ничто не чистое не может входить в Его присутствие ?
(или это место Писания говорит о клевете сатаны до распятия Христа? Но и тогда не понятно, как он мог входить в Божье присутствие, ведь он нечистый и греховный) Ведь известно, что в присутствии Божьей святости и славы все нечистое сгорает

Слово
переведенное как "клеветник":

kat®gvr, корневая форма kat®gvr
N-NSM: Существительное, Именительный падеж, Единственное число, Мужской род

Номер Стронга: 2725
обвинитель, клеветник.

1) Чтобы клеветать, а точнее обвинять, перед Богом людей, сатане не обязательно находится перед Самим Богом ГЕОГРАФИЧЕСКИ, прям там где Шехина, куда не входит ни что нечистое.

2) Есть версия, что так как сатана сейчас не имеет доступа к Богу, то он клевещет через уста христиан ( когда мы клевещем друг на друга вод его водительством).
Верно ли это утверждение?

Да как угодно, - через слова, через действия, когда человек заблуждается и принимает ложь за истину - он сам на себя свидетельствует о лжи.
Сам себя овиняет:
Матф.12:37 ибо от слов своих оправдаешься, и от слов своих осудишься.

ТАК ЧТО САТАНЕ НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО БЫТЬ ВООБЩЕ ЖИВОЙ ЛИЧНОСТЬЮ.

3) Зачем сатана так упорно и постоянно клевещет на христиан, ведь Господь все равно знает истину (мысли, сердца христиан) и не будет идти на поводу у лукавого.? сатана ведь не глупый....зачем он ,зная это, продолжает клеветать?

Сатан без повода не ОБВИНЯЕТ.

[pranaa]

2) Есть версия, что так как сатана сейчас не имеет доступа к Богу, то он клевещет через уста христиан

Подрядились христиане в пресагенство шайтана.
Эка невидаль,лжепророки были всегда.

- - - Добавлено - - -

Сатан без повода не ОБВИНЯЕТ.

[/QUOTE]
Какой мотив у него был,когда подстрекал САМОГО ВСЕСИЛЬНОГО мучить Иова

[Дмитрий Резник]

На мой взгляд получается, и все о чем говорит эта глава уже случилось в истории. Жена - Израиль, родила Христа, бегство жены в пустыню - рассеяние Израиля. Преследование жены драконом - геноцид и преследование Израильского народа в истории. Воды в откровении это образ народов. Земля помогла жене - это рассеяние, с помощью его Бог сохранил Израиль. Прочие от семени ее, с которыми ведет дракон войну ныне - христиане.
Все до последнего стиха уже исполнилось.

На Голгофе победил лично Йешуа Своей жертвой. В Откровении Иоанна 12 победил архангел Михаэль в войне ангелов против ангелов.
В Откровении сатана сошел на землю в сильной ярости, потому что не долго ему осталось. Не вижу, в чем именно в истории проявилась сильная ярость сатана по сравнению со временем до Голгофы.
Зато если предположить, что это в будущем, то это недолгое время относится к так называемой Великой Скорби, когда как раз дракон и будет преследовать Израиль. Это не оставляет, по-моему, вообще никаких противоречий. Хотя вообще я не любитель эсхатологии.

[diletto]

По контексту там так не получается. То, что там происходит сразу после этого, в истории не случилось, но еще случится.


Правильно, в греческом там вообще ни клеветника, ни "клеветать" нет. А есть "обвинитель", "обвинять".

В обвинители-то и вовсе безнадежно лезть с таким рылом в пуху. Клеветать еще туда-сюда...
А вот дальше что там за странности (12:11): "и они победили его через кровь Агнца и через слово свидетельства их, и не полюбили душу их до смерти"?

[Sewenstar]

Какой мотив у него был,когда подстрекал САМОГО ВСЕСИЛЬНОГО мучить Иова

Да вот же мотив:

разве даром богобоязнен Иов? 10 Не Ты ли кругом оградил его и дом его и все, что у него? Дело рук его Ты благословил, и стада его распространяются по земле; 11 но простри руку Твою и коснись всего, что у него, - благословит ли он Тебя?

[Дмитрий Резник]

В обвинители-то и вовсе безнадежно лезть с таким рылом в пуху. Клеветать еще туда-сюда...

Во-первых, про обвинителя написано в НЗ, не я же его писал. Во-вторых, про рыло в пуху надо спросить тех, что выдумывали легенду о падении сатаны.

[Star Vale]

Возникли следующие вопросы в связи с этим местом Писания:
1) если я правильно поняла, то сатана теперь клевещет на христиан перед Богом.
Но как он может находиться перед Богом, если ничто не чистое не может входить в Его присутствие ?
(или это место Писания говорит о клевете сатаны до распятия Христа? Но и тогда не понятно, как он мог входить в Божье присутствие, ведь он нечистый и греховный) Ведь известно, что в присутствии Божьей святости и славы все нечистое сгорает
2) Есть версия, что так как сатана сейчас не имеет доступа к Богу, то он клевещет через уста христиан ( когда мы клевещем друг на друга вод его водительством).
Верно ли это утверждение?

"И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана.
И сказал Господь сатане: откуда ты пришел? И отвечал сатана Господу и сказал: я ходил по земле и обошел ее. И сказал Господь сатане: обратил ли ты внимание твое на раба Моего Иова? ибо нет такого, как он, на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла. И отвечал сатана Господу и сказал: разве даром богобоязнен Иов?" (Иов.1:6-9, 2:1-4). Вот сатана и оклеветал Иова. Точно также и на нас клевещет.

3) Зачем сатана так упорно и постоянно клевещет на христиан, ведь Господь все равно знает истину (мысли, сердца христиан) и не будет идти на поводу у лукавого.? сатана ведь не глупый....зачем он ,зная это, продолжает клеветать?

Потому что он лжец и отец лжи, "когда говорит он ложь, говорит свое". (Иоан.8:44).