Откр.12:10 "......клеветавший на них пред Богом......."

[Ястреб.]

не будем далеко ходить и искать ложные учения, достаточно начать с себя.
вот как в себе первого клеветника сможете рассмотреть, глядишь и в другом его же узнаешь

Добрейшей души человек. Помолитесь за vovaov он всем посты одобряет подарят, это его плачь.

[diletto]

Во-первых, про обвинителя написано в НЗ, не я же его писал. Во-вторых, про рыло в пуху надо спросить тех, что выдумывали легенду о падении сатаны.

Дмитрий, если есть пара минут, раскройте, пожалуйста, свое вИдение этой истории?

[pranaa]

"И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана.
И отвечал сатана Господу и сказал: разве даром богобоязнен Иов?" (Иов.1:6-9, 2:1-4). Вот сатана и оклеветал Иова.

В приведённом вами слове нет клеветы.

Он только задал вопрос,"РАЗВЕ ДАРОМ Богобоязнен ?

- - - Добавлено - - -

Да вот же мотив:

разве даром богобоязнен Иов?

И в чем клевета здаётся мне . что вам бы только чмырить противника..."а был ли мальчик " ?

[Дмитрий Резник]

Дмитрий, если есть пара минут, раскройте, пожалуйста, свое вИдение этой истории?

Да какое ж мое видение. Видеть можно то, что есть. А я не думаю, что в Библии что-то есть о падении сатаны. Разве что в будущем, когда он будет сброшен с неба.

[Ястреб.]

Да какое ж мое видение. Видеть можно то, что есть. А я не думаю, что в Библии что-то есть о падении сатаны. Разве что в будущем, когда он будет сброшен с неба.

18 Он же сказал им: Я видел сатану, спадшего с неба, как молнию;
19 се, даю вам власть наступать на змей и скорпионов и на всю силу вражью, и ничто не повредит вам;
(Лук.10:18,19)

[Игорь]

На Голгофе победил лично Йешуа Своей жертвой. В Откровении Иоанна 12 победил архангел Михаэль в войне ангелов против ангелов.

Дмитрий,
это действительно хороший поинт, я не могу с уверенностью сказать как соотносятся между собой эти победы в небе и на Голгофе, это пока для меня еще отрытая тема. Возможно этих войн было несколько, и по 12 главе вообще трудно сделать вывод в какой момент это было. О низвержении там говорится несколько раз - в 4 стихе, в 7-9 и 13. Между ними есть вставки о рождении Христа, а потом вставка о победе верующих кровью Христа. Что я хочу сказать, что Иоанн тут подает нам это видение указывая факты не в хронологическом порядке, его цель было не просто дать нам знания о порядке событий в истори, а скорей пытался объяснить суть видения.
Возможно на самом деле победа над сатаной была и будет поэтапной - сначала разбит на небе, потом отнята сила на Голгофе, потом побежден верующими, потом скован в 1000летнем царстве, и окончательное поражение в последнем восстании после того как на короткое время будет отпущен.

В Откровении сатана сошел на землю в сильной ярости, потому что не долго ему осталось. Не вижу, в чем именно в истории проявилась сильная ярость сатана по сравнению со временем до Голгофы.

Внимание просто на некоторое время было переключено на Христа, после опять переключилось на жену, а потом и на тех кто от семени ее.

Хотя вообще я не любитель эсхатологии.

Согласен, что она хороша в меру, если не отвлекает от насущных вопросов. Пока ее понимание способствует пониманию Бога, а не уводит "в заоблачные дали".

[Ястреб.]

Внимание просто на некоторое время было переключено на Христа, после опять переключилось на жену, а потом и на тех кто от семени ее.
)

Кто эти от семени её?

[Sewenstar]

И в чем клевета здаётся мне . что вам бы только чмырить противника..."а был ли мальчик " ?

А я где то писал о клевете?

Я в первом посте привел перевод слова из Откр 12:10: ОБВИНИТЕЛЬ.

Прокурор то бишь...

Вы спросили о мотиве,
- мотив я привел:
-" ...разве даром богобоязнен Иов..."
и далее по тексту.

[pranaa]

Добрейшей души человек. Помолитесь за vovaov он всем посты одобряет подарят, это его плачь.

Ой боюсь я за обижающих его ...(иногда и по пунктам правил форума) .Многие жаждут отмежеваться от него,как от юродивого.
Яб его в рай взял...чесслово.
Добрейшей души человек,хоть иногда (не в попад) говорит и пишет ,че думает...
не опасаясь впасть в немилость (бдящих денно и нощно ) надзирателей.

- - - Добавлено - - -

А я где то писал о клевете?

Я в первом посте привел перевод слова из Откр 12:10: ОБВИНИТЕЛЬ.

Прокурор то бишь...

Вы спросили о мотиве,
- мотив я привел:
-" ...разве даром богобоязнен Иов..."
и далее по тексту.

В каком грехе уличен Иов что прокурору с руки было требовать, простереть на беднягу карающую руку

- - - Добавлено - - -

Кто эти от семени её?

Ну перво-наперво Измаил . а затем Ицхак и т.д.

[Star Vale]

В приведённом вами слове нет клеветы.

Он только задал вопрос,"РАЗВЕ ДАРОМ Богобоязнен ?
И в чем клевета здаётся мне . что вам бы только чмырить противника..."а был ли мальчик " ?

А у тебя Бибилия есть? Открой это место и посмотри, что там написано. Я же просто не стал весь текст копировать. Да и из этого вопроса понятно, что сатана на то и намекал, что Иов богобоязнен не даром, а за то, что Бог ему дал, что являлось клеветой и последующие события доказали это. Читай, что там дальше произошло.

[Дмитрий Резник]

18 Он же сказал им: Я видел сатану, спадшего с неба, как молнию;
19 се, даю вам власть наступать на змей и скорпионов и на всю силу вражью, и ничто не повредит вам;
(Лук.10:18,19)

Я это понимаю не в том смысле, что сатана пал на заре мира. Ученики пришли к Йешуа, радуясь, что и демоны повинуются им. Тогда-то Он и сказал эту фразу. Я думаю, что Он имел в виду, что факт повиновения демонов свидетельствует, что власть сатаны рухнула, и в этом смысле он "спал с неба, как молния". Точно так же в другом месте Он говорит, что "если я перстом Б-жиим изгоняю демонов, значит, достигло вас Царство Б-га". Не исключено, что это аллюзия на Ис 14, где такой же образ применяется к царю Вавилона. Драш называется.

[Певчий]

Откр.12:10
"И услышал я громкий голос, говорящий на небе: ныне настало спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его, потому что низвержен клеветник братий наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь."

Возникли следующие вопросы в связи с этим местом Писания:
1) если я правильно поняла, то сатана теперь клевещет на христиан перед Богом.
Но как он может находиться перед Богом, если ничто не чистое не может входить в Его присутствие ?
(или это место Писания говорит о клевете сатаны до распятия Христа? Но и тогда не понятно, как он мог входить в Божье присутствие, ведь он нечистый и греховный) Ведь известно, что в присутствии Божьей святости и славы все нечистое сгорает
2) Есть версия, что так как сатана сейчас не имеет доступа к Богу, то он клевещет через уста христиан ( когда мы клевещем друг на друга вод его водительством).
Верно ли это утверждение?
3) Зачем сатана так упорно и постоянно клевещет на христиан, ведь Господь все равно знает истину (мысли, сердца христиан) и не будет идти на поводу у лукавого.? сатана ведь не глупый....зачем он ,зная это, продолжает клеветать?

Клеветать перед Богом - это вовсе не обязательно подразумевать, что являться перед Богом для оговора кого-то. Но это может означать и то, что на глазах у Бога сатана клевещет на людей. Клевещет же сатана на верующих (и просто на людей) для того, чтобы поссорить их друг с другом. Т.е., здесь клевета не к Богу возносится, а перед Богом, и не для Бога та клевета звучит, а для людей, чтобы превратно судили друг о друге. Именно по этой причине и стали отпадать от единства веры многие раскольники, что им сатана внушил, что Церковь согрешает, значит нужно от Нее отделиться. И так он накручивает отделяться от всех, оговаривая ближних.

[pranaa]

А у тебя Бибилия есть? сатана на то и намекал, что Иов богобоязнен не даром, а за то, что Бог ему дал, что являлось клеветой

Тут нет клеветы...( в синодальгном) а вот в оригинальном тексте,нечто похожее имеется.

[Ольга Владим.]

Откр.12:10
"И услышал я громкий голос, говорящий на небе: ныне настало спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его, потому что низвержен клеветник братий наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь."

Возникли следующие вопросы в связи с этим местом Писания:
1) если я правильно поняла, то сатана теперь клевещет на христиан перед Богом.
Но как он может находиться перед Богом, если ничто не чистое не может входить в Его присутствие ?
(или это место Писания говорит о клевете сатаны до распятия Христа? Но и тогда не понятно, как он мог входить в Божье присутствие, ведь он нечистый и греховный) Ведь известно, что в присутствии Божьей святости и славы все нечистое сгорает
2) Есть версия, что так как сатана сейчас не имеет доступа к Богу, то он клевещет через уста христиан ( когда мы клевещем друг на друга вод его водительством).
Верно ли это утверждение?
3) Зачем сатана так упорно и постоянно клевещет на христиан, ведь Господь все равно знает истину (мысли, сердца христиан) и не будет идти на поводу у лукавого.? сатана ведь не глупый....зачем он ,зная это, продолжает клеветать?

Клеветать в духовном мире можно и на расстоянии. Да и Бог имеет доступ во все части Вселенной.
А не клеветать сатана не может.

Зато если предположить, что это в будущем, то это недолгое время относится к так называемой Великой Скорби, когда как раз дракон и будет преследовать Израиль. Это не оставляет, по-моему, вообще никаких противоречий. Хотя вообще я не любитель эсхатологии.

Тоже так думаю - в ярости - и будут скорби - от кого же еще они будут-то?

Да какое ж мое видение. Видеть можно то, что есть. А я не думаю, что в Библии что-то есть о падении сатаны. Разве что в будущем, когда он будет сброшен с неба.

Имхо - сброшен с небес - в поднебесье - где сейчас его начальства и власти и находятся. Да и в аду он имеет престол.

- - - Добавлено - - -

10 И услышал я громкий голос, говорящий на небе: ныне настало спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его, потому что низвержен клеветник 2723 5723 братий наших, клеветавший2725 на них пред Богом нашим день и ночь.
(RST Откр.12:10)

2725
kath/gorov
обвинитель, клеветник.


2723
kathgore/w
обвинять, упрекать, порицать, бранить,
клеветать.

5723
Tense - Present See
Voice - Active See
Mood - Participle See

просто слова переставлены - надо - клеветавший...клеветник.

[Искупленный]

3) Зачем сатана так упорно и постоянно клевещет на христиан, ведь Господь все равно знает истину (мысли, сердца христиан) и не будет идти на поводу у лукавого.? сатана ведь не глупый....зачем он ,зная это, продолжает клеветать?

мир Вам.
Вы точно заметили, клеветать Богу на человека, не имеет смысла, а вот клеветать в человеке, типа ты не достойный, не так подумал, кашлянул во время собрания и т.д. смысл имеет.
и клевещет для того, что бы чел. поверил клевете и убежал от Бога сам в себе.
примерно так думаю.

- - - Добавлено - - -

Сатан без повода не ОБВИНЯЕТ.

мир. обвиняет. именно без повода. вдруг поверят?

по поводу Дух Святой обличает.