Христиане ли те, кто отвергает Божественную природу Христа?

[sergij1]

Николай наш разговор напоминает хоровод....я предлагаю его пустить в более логическое русло
В начале;Кем был Иисус до рождения как человек?И имел ли Он начало Кол1:15?

[nikolay-dreamer]

Николай наш разговор напоминает хоровод....я предлагаю его пустить в более логическое русло
В начале;Кем был Иисус до рождения как человек?

До рождения во плоти, Иисус был и есть Сын единосущный Богу Отцу, и был и есть после Боговоплощения, ведь Бог неизменяем в Своем естестве (см. Мал 3.6).

И имел ли Он начало Кол1:15?

Написано, что Иисус рожден прежде всякой твари, а не сотворен.
15. Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари(Кол 1:15)

Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил. (Ин 1:18)

[sergij1]

До рождения во плоти, Иисус был и есть Сын единосущный Богу Отцу, и был и есть после Боговоплощения, ведь Бог неизменяем в Своем естестве (см. Мал 3.6).

Очень как то мудрено вы излагаете свои мысли....1)как понимать это словосочетание(красным)...2)что значит Боговоплощение?(слился с Отцом в одно тело....как человек в человеке....раздвоение личности...)

Написано, что Иисус рожден прежде всякой твари, а не сотворен.
15. Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари(Кол 1:15)
Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил. (Ин 1:18)

Согласен,Иисус рожден....опять Он что живет внутри Отца?

[alexey957]

Христиане ли те, кто отвергает Божественную природу Христа?

Какой смысл вы вкладываете в этот вопрос если написано

2 Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
3 а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.
(1Иоан.4:2,3)

[nikolay-dreamer]

Очень как то мудрено вы излагаете свои мысли....1)как понимать это словосочетание(красным)..Сын единосущный.

Это значит: ОДНОГО неделимого Существа יהוה со Отцем

2)что значит Боговоплощение?(слился с Отцом в одно тело....как человек в человеке..

Это значит: соединился нераздельно, но и неслитно. Ведь в св.Писании написано, что Бог вдунул дыхание в лице Адама, но не влил Адаму Духа не мерою.

..раздвоение личности...)

Cын Божий Он же Сын Человеческий. Личность ОДНА, но природы две, воли две и действия тоже два..

И оживляя согрешившие души, Сын Человеческий поступает по Своей воле, ведь согласно Божьей воле, душа согрешающая, та умрет (см. Иез 18.4).

25. Истинно, истинно говорю вам: наступает время, и настало уже, когда
мертвые услышат глас Сына Божия и, услышав, оживут.
26. Ибо, как Отец имеет жизнь в Самом Себе, так и Сыну дал иметь жизнь в Самом Себе.

27. И дал Ему власть производить и суд, потому что Он есть Сын Человеческий. (Ин 5:25-27)

Согласен,Иисус рожден....опять Он что живет внутри Отца?

Да, именно так. Ипостаси одна другую неслиянно проникают.

10. А нам Бог открыл это Духом Своим; ибо Дух все проницает, и глубины Божии. (1Кор 2:10)

[Сергей123]

Приведу 2 текста Писания, которые говорят, что Иисус Бог, в первом Фома исповедует Иисуса Господом и Богом. Если бы это было не так, тогда Иисус бы поправил его, сказав, что он(Фома) ошибается, но Иисус наоборот, ещё более усиливает исповедание Фомы:

Иоан.20:26 После восьми дней опять были в доме ученики Его, и Фома с ними. Пришел Иисус, когда двери были заперты,стал посреди них и сказал: мир вам!
Иоан.20:27 Потом говорит Фоме: подай перст твой сюда и посмотри руки Мои; подай руку твою и вложи в ребра Мои; и небудь неверующим, но верующим.
Иоан.20:28 Фома сказал Ему в ответ: ---Господь мой и Бог мой!---
Иоан.20:29 Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие.

Второй текст говорит о том, что те,кто не исповедуют Иисуса Господом и Богом(на основании 1 приведенных стиховвыше), не могут спастись:

Рим.10:9 Ибо если устами твоими будешь исповедывать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его измертвых, то спасешься,

Потому, не исповедующие Христа Господом и Богом не могут по определению называться Христианами, так как представляютХриста лжецом, не веря в истинность Его Слова и ставя своё мнение выше Божьего.Это то, с чего начинал Люцифер- такие игры огнеопасны, потому как их конец возере огненном.

[alexey957]

Потому, не исповедующие Христа Господом и Богом не могут по определению называться Христианами, так как представляютХриста лжецом, не веря в истинность Его Слова и ставя своё мнение выше Божьего.Это то, с чего начинал Люцифер- такие игры огнеопасны, потому как их конец возере огненном.

Надо добавить не исповедующие Христа Господом и Богом пришедшем во плоти.

[sergij1]

единосущный Это значит: ОДНОГО неделимого Существа יהוה со Отцем

Неделимое существо-это что Иисус и Отец единое тело(как матрешка..... как бы и одна игрушка но в то же время есть место и для другой)Это так?Или по другому?

Это значит: соединился нераздельно, но и неслитно.

Вы считаете что Иисус когда родился от Марии был полу-Бог полу-человек?Вы понимаете цену которую должен был заплатить Иисус за грех Адама?И что об этом говорит Закон Божий?

Cын Божий Он же Сын Человеческий.

А Адам был сыном Божьим?Или кем он был?

....Сын Человеческий поступает по Своей воле

То есть по Своей воли....а как же то что Он везде твердит что ;Я пришел исполнить Волю Своего Отца,,

ведь согласно Божьей воле, душа согрешающая, та умрет (см. Иез 18.4).
Ипостаси одна другую неслиянно проникают.

Вы понимаете что это умозаключение есть ,,сон рябой кобылы,,......Отец и Сын есть разные....Ибо Сын рожден от Отца и не может быть Отцом Кол1:15

[nikolay-dreamer]

Неделимое существо-это что Иисус и Отец единое тело(как матрешка.....

Божеское естество не есть тело. Бог есть дух (см. Ин 4.24), и никак не тело, ни земное, ни небесное.

как бы и одна игрушка но в то же время есть место и для другой)Это так?Или по другому?

Так, как Вы сказали, можно сказать только о способах бытия (ипостасях) единого יהוה Божеского естества. Асильте, что есть Ипостась: Ипостась

Вы считаете что Иисус когда родился от Марии был полу-Бог полу-человек?

Иисус, рожденный Девой Марией, есть совершенный (100%) Бог, но не все в Нем Бог, так-как Он еще совершенный (100%) человек.
цит: Христос весь есть совершенный Бог, но не все в Нем Бог; ибо Он не только Бог, но и человек. Равным образом Он есть совершенный человек, но не все в Нем человек; ибо Он не только человек, но и Бог. Слово все обозначает естество, а слово весь ипостась, равно как слово иное указывает на естество, слово же иной на ипостась [1]. Иоанн Дамаскин. Точное изложение православной веры

Вы понимаете цену которую должен был заплатить Иисус за грех Адама?

Жизнь за Жизнь.
Ибо если преступлением одного подверглись смерти многие, то тем более благодать Божия и дар по благодати одного Человека, Иисуса Христа, преизбыточествуют для многих.(см.Рим 5:15)

И что об этом говорит Закон Божий?

Коран 5.45 Им предписали мы в Торе: жизнь за жизнь, око за око, нос за нос, зуб за зуб, за раны возмездие.

А Адам был сыном Божьим?Или кем он был?

Адам был сыном Божьим не по естеству, но по благодати, от которой отпал вследствие смертного греха.

Но Иисус, в отличие от Адама, не человек ставший по благодати Богом, но Бог ставший человеком ради спасения человек. И Слово יהוה стало плотью...(см. Ин 1.14).

То есть по Своей воли....а как же то что Он везде твердит что ;
Я пришел исполнить Волю Своего Отца,,

Он пришел для того, чтобы Сын Человеческий по Своей доброй воле, смог бы исполнить Волю Своего Отца.

цит: Согласно прот. Г.Флоровскому, нетление воли имеет своим следствием нетление естества, его исцеление, восстановление и прославление. Путь послушания, который должен был пройти Господь Иисус Христос по Своему человечеству ради нашего Искупления, требовал принятия всех последствий падшести, включая физические страдания, и саму смерть, и даже опыт богооставленности. Именно поэтому Искупление было сопряжено с величайшим подвигом, напряжением физических и духовных сил, превышающих возможности любого иного человека. По Своему человечеству Господь претерпевает все, что только может претерпеть обычный человек, все, что ведет обычного человека ко греху, но все эти искушения Он преодолел, причем победил их не только силою Своего Божества, но при участии Своей свободной человеческой воли, которая каждый раз, несмотря на все искушения, свободно подчинялась воле Божественной.
см. Теория Искупления.

Вы понимаете что это умозаключение есть ,,сон рябой кобылы,,......Отец и Сын есть разные....

Отец и Сын есть разные способы бытия единого естества יהוה,
асильте, что естество יהוה одно в ипостасях.

Ибо Сын рожден от Отца и не может быть Отцом Кол1:15

Не Сын рожден от Отца, но Сын рожден Отцем предвечно, безстрастно и без истечения сущности יהוה .
цит: Ибо одними только ипостасными свойствами и различаются между собою три святые ипостаси, нераздельно различаемые не по сущности יהוה , а по отличительному свойству каждой ипостаси [12]. Иоанн Дамаскин. Точное изложение православной веры

[sergij1]

Божеское естество не есть тело. Бог есть дух (см. Ин 4.24), и никак не тело, ни земное, ни небесное.

Тогда есть 2 вопроса к вашему высказыванию;1)Вы считаете что Отец без формы,без тела, и вся вселенная это сплошной Бог внутри которого все существует и Иисус также где-то внутри Отца?2)Если это так то зачем Иисус взял себе на небо форму человека когда возносился(это что вроди комбинезона,,тело,,)если Он без какой либо формы?

Иисус, рожденный Девой Марией, есть совершенный (100%) Бог, но не все в Нем Бог, так-как Он еще совершенный (100%) человек.
Жизнь за Жизнь.

Коран 5.45 Им предписали мы в Торе: жизнь за жизнь, око за око, нос за нос, зуб за зуб, за раны возмездие.
Адам был сыном Божьим не по естеству, но по благодати, от которой отпал вследствие смертного греха.

Бред она родила Иисуса как человека по равенству Адаму до греха......а Адам как мы знаем не был полу-человек полу-Бог...... и как вы сказали закон Божий жизнь за жизнь.....по этому и говорит Павел;Филип2:7 ;Евр2:9;17;4:15 Прочтите эти стихи ....И так как Адам утратил жизнь совершенного человека,так Христос как совершенный человек положил жизнь за уплату греха Адама....жизнь за жизнь

Но Иисус, в отличие от Адама, не человек ставший по благодати Богом, но Бог ставший человеком ради спасения человек. И Слово יהוה стало плотью...(см. Ин 1.14).

Вот вот Он стал человеком но никак не полу-бог полу-человек!!!

Отец и Сын есть разные способы бытия единого естества יהוה,

То есть в Ветхом завете это Саваоф,Иегова,Всевышний,ит.д,а в Новом Завете это Иисус Логос,Господь Царь ит.д?

Не Сын рожден от Отца, но Сын рожден Отцем предвечно, безстрастно и без истечения сущности יהוה .
цит: Ибо одними только ипостасными свойствами и различаются между собою три святые ипостаси, нераздельно различаемые не по сущности יהוה , а по отличительному свойству каждой ипостаси

))))))

[nikolay-dreamer]

Тогда есть 2 вопроса к вашему высказыванию;1)Вы считаете что Отец без формы,без тела, и вся вселенная это сплошной Бог внутри которого все существует и Иисус также где-то внутри Отца?2)Если это так то зачем Иисус взял себе на небо форму человека когда возносился(это что вроди комбинезона,,тело,,)если Он без какой либо формы?

Асильте, что Слово несущее жизнь вечную (см. Ин 1.4) стало плотью ради спасения человек.
49. Отцы ваши ели манну в пустыне и умерли;
50. хлеб же, сходящий с небес, таков, что ядущий его не умрет.(Ин 6:49,50)

Богочеловек Иисус спасает людей посредством Своего человеческого естества.
Ведь Писание заключило всех под грехом, а душа согрешающая, та умрет (см. Иез 18.4).
29. потому что Бог наш есть огнь поядающий. (Евр 12:29)

И оживляя смертных грешников, Иисус прежде всего очищает их от греха, чтобы не дай Бог не оживить грех во плоти.
6. Ибо для того и мертвым было благовествуемо, чтобы они,
подвергшись суду по человеку плотию,

жили по Богу духом.(1Пет 4:6)

Но дерево жизни, произраставшее посреди рая не могло судить грешную плоть и если бы смертный грешник Адам вкусил от него, то получился бы вечно живущий грех во плоти.

Бред она родила Иисуса как человека по равенству Адаму до греха......

Написано, что Дева Мария родила Богомладенца.

Ис 9:6 Ибо младенец3206 -יֶלֶד- родился 3205 -ילד- нам Сын1121 -בּן- дан 5414 - נתן- нам; владычество4951 - מִשְׂרָה- на раменах7926 - שְׂכֶם- Его, и нарекут 7121 - קרא- имя8034 - שׂם- Ему: Чудный6382 - פֶּלֶא-, Советник 3289 -יעץ-, Бог410 -אל- крепкий1368 -גִּבּוֹר-, Отец1 -אָב- вечности5703 - עַד-, Князь8269 - שַׂר- мира7965 - שָׂלוֹם-.

Ис 10:21 Остаток7605 - שְׂאָר- обратится 7725 - שׂוב-, остаток7605 - שְׂאָר- Иакова3290 - יַעֲקֹב- к Богу410 -אל- сильному1368 -גִּבּוֹר-.

а Адам как мы знаем не был полу-человек полу-Бог......и
как вы сказали закон Божий жизнь за жизнь.....по этому и говорит Павел;Филип2:7 ;Евр2:9;17;4:15 Прочтите эти стихи ....И так как Адам утратил жизнь совершенного человека,так Христос как совершенный человек положил жизнь за уплату греха Адама....жизнь за жизнь

Вот вот Он стал человеком

Бог стал совершенным (100%) человеком, не перестав быть совершенным Богом,

ведь Бог יהוה един и неизменяем в Своем естестве (см. Мал 3.6).

Единородный Сын Божий Он же Сын Человеческий.
Во Иисусе Христе исповедуем две воли (Божескую и человеческую) и два действия.

И оживляя согрешившие души, Сын Человеческий поступает по Своей воле, ведь согласно Божьей воле, душа согрешающая, та умрет (см. Иез 18.4).

25. Истинно, истинно говорю вам: наступает время, и настало уже, когда
мертвые услышат глас Сына Божия и, услышав, оживут.
26. Ибо, как Отец имеет жизнь в Самом Себе, так и Сыну дал иметь жизнь в Самом Себе.

27. И дал Ему власть производить и суд, потому что Он есть Сын Человеческий. (Ин 5:25-27)

Господь Иисус Христос искупил у Бога Отца подзаконных малых сих.

4. Искупитель наш Господь Саваоф имя Ему, Святый Израилев.(Ис 47:4)

То есть в Ветхом завете это Саваоф,Иегова,Всевышний,ит.д,а в Новом Завете это Иисус Логос,Господь Царь ит.д?))))))

В образе Господа Саваофа являлся Сам Иисус Христос, ведь Бога не видел никто, никогда (см. Ин 1.18), но Господа Саваофа видели сыны Израиля.

10. и видели Бога Израилева; и под ногами Его нечто подобное работе из чистого сапфира и, как самое небо, ясное.
11. И Он не простер руки Своей на избранных из сынов Израилевых: они видели Бога, и ели и пили. (Исх 24:10,11)

[g14]

30 Я и Отец - одно.
31 Тут опять Иудеи схватили каменья, чтобы побить Его.
32 Иисус отвечал им: много добрых дел показал Я вам от Отца Моего; за которое из них хотите побить Меня камнями?
33 Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что
Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом.
34 Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги?(Иоан.10:30-34)

Этими словами Иисус показал, что он такой-же бог, как и все.

17 Иисус говорит ей: не прикасайся ко Мне, ибо Я еще не восшел к Отцу Моему; а иди к братьям Моим и скажи им: восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему.(Иоан.20:17)

Тут он говорит, что у них общий Отец.
Говорящие об усыновлении - покажите слово "Отчим" в тексте.

[Sergey Raisky]

Не признают Иисуса Христа- Богом сатанисты.

И духи нечистые, когда видели Его, падали пред Ним и кричали: Ты Сын Божий.

Сообщение от Сергей123
Христиане ли те, кто отвергает Божественную природу Христа?

Встречаются и такие, которые признают Христа Сыном Божием, но их вряд ли можно назвать христианами.

[sergij1]

В образе Господа Саваофа являлся Сам Иисус Христос, ведь Бога не видел никто, никогда (см. Ин 1.18), но Господа Саваофа видели сыны Израиля.

10. и видели Бога Израилева; и под ногами Его нечто подобное работе из чистого сапфира и, как самое небо, ясное.
11. И Он не простер руки Своей на избранных из сынов Израилевых: они видели Бога, и ели и пили. (Исх 24:10,11)

Видили они славу Бога но самого Бога видить нельзя;И потом сказал Он: лица Моего не можно тебе увидеть, потому что человек не может увидеть Меня и остаться в живых.
(Исх.33:20)

[nikolay-dreamer]

Видили они славу Бога но самого Бога видить нельзя;

Грешному человеку нельзя было видеть Господа Саваофа.
5. И сказал я: горе мне! погиб я! ибо я человек с нечистыми устами, и живу среди народа также с нечистыми устами, и глаза мои видели Царя, Господа Саваофа.
6. Тогда прилетел ко мне один из Серафимов, и в руке у него горящий уголь, который он взял клещами с жертвенника,
7. и коснулся уст моих и сказал: вот, это коснулось уст твоих, и беззаконие твое удалено от тебя, и грех твой очищен.(Ис 6:5-7)

Но сынам Израиля в тот день, когда они видели Господа Саваофа были прощены грехи по случаю заключения Завета.
8. И взял Моисей крови и окропил народ, говоря: вот кровь завета, который Господь заключил с вами о всех словах сих. (Исх 24:8)

И потом сказал Он: лица Моего не можно тебе увидеть, потому что человек не может увидеть Меня и остаться в живых. (Исх.33:20)

Потому, что Господь Саваоф планировал показать людям Лице Сына Своего и не хотел двоиться в глазах у людей, как и сказал: 30. Я и Отец одно. (Ин 10:30)