Сколько же Апостолов?

[Серг]

Некоторые говорят, что Апостолов было всего 12. Православные христиане утверждают, что их (Православная) Церковь имеет апостольскую преемственность, как бы апостольство дошло до наших дней. Кто-то сам называет себя апостолом. Какие отличительные признаки имеет Апостол? И если Апостолов было 12, то кто такой Павел?
"Павел, раб Иисуса Христа, призванный Апостол, избранный к благовестию Божию" (Рим.1:1).

[Sleep]

Некоторые говорят, что Апостолов было всего 12. Православные христиане утверждают, что их (Православная) Церковь имеет апостольскую преемственность, как бы апостольство дошло до наших дней. Кто-то сам называет себя апостолом. Какие отличительные признаки имеет Апостол? И если Апостолов было 12, то кто такой Павел?
"Павел, раб Иисуса Христа, призванный Апостол, избранный к благовестию Божию" (Рим.1:1).

В разное время апостолами в христианской церкви назывались разные люди. Следует различать Апостолов, которых действительно было 12 с Павлом вместе (Иуда утратил достоинство, его занял Павел, которого, как и остальных 11 Иисус выбрал ЛИЧНО), и должность апостолов как разъездных проповедников, которая имела место позже.
Если мы говорим об особом даре Апостольства, то действительно Апостолы - те, кого лично Иисус назначил быть первыми учителями и наделил их слово своим авторитетом. Это 11 которых Он избрал до распятия и Павел, которого Он лично избрал после, явившись ему на пути в Дамаск. Других Апостолов не было.

Православная церковь не утверждает, что в ней есть апостолы, она утверждает, существует преемственность рукоположения. Т.е. апостолы рукоположили служителей, те других служителей и так далее до наших дней. То же утверждает и католическая церковь. Насколько это имеет значение вопрос спорный, как и то, что те же лютеране считаются без апостольской преемственности, хотя у них тоже сохраняется цепочка рукоположений от католиков. Но все это к вопросу об Апостолах в общем то не относится

[fyra]

В разное время апостолами в христианской церкви назывались разные люди. Следует различать Апостолов, которых действительно было 12 с Павлом вместе (Иуда утратил достоинство, его занял Павел, которого, как и остальных 11 Иисус выбрал ЛИЧНО), и должность

Писание правда говорит об ином.

21 Итак надобно, чтобы один из тех, которые находились с нами во все время, когда пребывал и обращался с нами Господь Иисус,
22 начиная от крещения Иоаннова до того дня, в который Он вознесся от нас, был вместе с нами свидетелем воскресения Его.
23 И поставили двоих: Иосифа, называемого Варсавою, который прозван Иустом, и Матфия;
24 и помолились и сказали: Ты, Господи, Сердцеведец всех, покажи из сих двоих одного, которого Ты избрал
25 принять жребий сего служения и Апостольства, от которого отпал Иуда, чтобы идти в свое место.
26 И бросили о них жребий, и выпал жребий Матфию, и он сопричислен к одиннадцати Апостолам.
(Деян.1:21-26)

[Серг]

Fyra прав. Тогда Павел получается 13-й. Вот я и спрашиваю, сколько же Апостолов?

- - - Добавлено - - -

Православная церковь не утверждает, что в ней есть апостолы, она утверждает, существует преемственность рукоположения. Т.е. апостолы рукоположили служителей, те других служителей и так далее до наших дней. То же утверждает и католическая церковь. Насколько это имеет значение вопрос спорный, как и то, что те же лютеране считаются без апостольской преемственности, хотя у них тоже сохраняется цепочка рукоположений от католиков.

Пожалуй, здесь вы правы.

[tabo]

Некоторые говорят, что Апостолов было всего 12. Православные христиане утверждают, что их (Православная) Церковь имеет апостольскую преемственность, как бы апостольство дошло до наших дней. Кто-то сам называет себя апостолом. Какие отличительные признаки имеет Апостол? И если Апостолов было 12, то кто такой Павел?
"Павел, раб Иисуса Христа, призванный Апостол, избранный к благовестию Божию" (Рим.1:1).

12+Павел +70 = 83

[Серг]

12+Павел +70 = 83

А почему 70 считаются Апостолами? Нигде в Писании их не называют Апостолами, а лишь учениками.

[Sleep]

Писание правда говорит об ином.

21 Итак надобно, чтобы один из тех, которые находились с нами во все время, когда пребывал и обращался с нами Господь Иисус,
22 начиная от крещения Иоаннова до того дня, в который Он вознесся от нас, был вместе с нами свидетелем воскресения Его.
23 И поставили двоих: Иосифа, называемого Варсавою, который прозван Иустом, и Матфия;
24 и помолились и сказали: Ты, Господи, Сердцеведец всех, покажи из сих двоих одного, которого Ты избрал
25 принять жребий сего служения и Апостольства, от которого отпал Иуда, чтобы идти в свое место.
26 И бросили о них жребий, и выпал жребий Матфию, и он сопричислен к одиннадцати Апостолам.
(Деян.1:21-26)

Писание говорит о том, что несовершенными людьми до принятия ими Святого Духа Матфий был сопричислен к Апостолам. Писание ни разу не называет его Апостолом. И ни Дух Святой, ни Иисус не выбирали Матфия на эту должность.

Я понимаю, что такое понимание можно оспорить: "почему ты говоришь, что они совершили ошибку?", но для меня оно очень вероятно, потому что Библия везде, где рассматривается вопрос, говорит о том, что Апостолов было 12. В откровении тоже мы видим 12 ворот на которых написаны имена 12 апостолов. Их 12 не только к моменту Деяний, но и в вечности.

- - - Добавлено - - -

А почему 70 считаются Апостолами? Нигде в Писании их не называют Апостолами, а лишь учениками.

Осмелюсь предположить: потому что кому то хочется, чтобы Апостолов было настолько много и планка Апостольства была бы настолько низкой, чтобы под шумок туда можно было бы добавить пару своих знакомых и никто бы этого не заметил?

[fyra]

Писание говорит о том, что несовершенными людьми до принятия ими Святого Духа Матфий был сопричислен к Апостолам. Писание ни разу не называет его Апостолом. И ни Дух Святой, ни Иисус не выбирали Матфия на эту должность.

- - - Добавлено - - -



Осмелюсь предположить: потому что кому то хочется, чтобы Апостолов было настолько много и планка Апостольства была бы настолько низкой, чтобы под шумок туда можно было бы добавить пару своих знакомых и никто бы этого не заметил?

Тогда Вам придется подвергнуть сомнению молитву апостолов и избрание Самого Господа в жребии:"и помолились и сказали: Ты, Господи, Сердцеведец всех, покажи из сих двоих одного"

"и что явился Кифе, потом двенадцати"(1Кор.15:5).Здесь сам апостол Павел свидетельствует об апостолах,которым Иисус явился воскресший,до своего вознесения.
Но дело даже не в этом.
Апостолы были посланы на жатву Иудейскую,а Павел был избран апостолом во Свет язычникам как сеятель.

[Серг]

Осмелюсь предположить: потому что кому то хочется, чтобы Апостолов было настолько много и планка Апостольства была бы настолько низкой, чтобы под шумок туда можно было бы добавить пару своих знакомых и никто бы этого не заметил?

Или себя самого.

- - - Добавлено - - -

Тогда Вам придется подвергнуть сомнению молитву апостолов и избрание Самого Господа в жребии:"и помолились и сказали: Ты, Господи, Сердцеведец всех, покажи из сих двоих одного"

"и что явился Кифе, потом двенадцати"(1Кор.15:5).Здесь сам апостол Павел свидетельствует об апостолах,которым Иисус явился воскресший,до своего вознесения.

А ведь действительно так, и Павел был призван гораздо позже.

[Topaz]

Апостолов было много, потому и ДАЛ Павел признаки Апостола, ибо слуги сатаны принимали (и принимают) вид Апостолов Христовых, в этом суть тайны беззакония, которая была ТОГДА, есть и сейчас.

А почему забыли "посчитать" Апостола Иакова, брата Христа, написавшего Послание?

[Серг]

А почему забыли "посчитать" Апостола Иакова, брата Христа, написавшего Послание?

Тоже ведь верно. Значит все-таки еще были Апостолы кроме 12-ти?

[sergey31]

апостолом так-же назван и Варнава (Деян.14:14).

Вообще-же "апостол" означает - "посланник".
Служение апостолов заключалось в том, что-бы заложить основание Церкви (Еф.2:20), следовательно, т.к. это основание заложено - апостольское время закончилось.
Признаки апостольства (думаю, не все) называет в частности Павел:
12 Признаки Апостола оказались перед вами всяким терпением, знамениями, чудесами и силами.
(2Кор.12:12)

[Фокс]

Тоже ведь верно. Значит все-таки еще были Апостолы кроме 12-ти?

Конечно были. Про апостолов от 70 таки не забываем.

[Серг]

Конечно были. Про апостолов от 70 таки не забываем.

Мы уже про них говорили. Нигде нет информации, что они были Апостолами. Библия называет их учениками.

[sergey31]

Конечно были. Про апостолов от 70 таки не забываем.

Ба!
А сказали Вы "покинули" нас (в смысле форум).
Честное слово - рад, что это не так!