Сколько же Апостолов?

[Фокс]

Мы уже про них говорили. Нигде нет информации, что они были Апостолами. Библия называет их учениками.

Вообще-то в Библии написано, что Иисус их "απέστειλεν". Как в Библии называются те, кого Иисус "απέστειλεν"?

[Певчий]

Fyra прав. Тогда Павел получается 13-й. Вот я и спрашиваю, сколько же Апостолов?

Павел - Апостол, которого Бог послал к язычникам. А вот те 12 - посланы именно к евреям, по числу колен.
Апостолов конечно было еще больше. Но если говорить о 12, то Павел к ним не относится, хотя и почитается за истинного учителя Церкви.

[Серг]

Вообще-то в Библии написано, что Иисус их "απέστειλεν". Как в Библии называются те, кого Иисус "απέστειλεν"?

απέστειλεν - послал. Я что ль за вас буду переводить? Людям то, может, не ясно.
Вы считаете этого достаточно?

[tabo]

А почему 70 считаются Апостолами? Нигде в Писании их не называют Апостолами, а лишь учениками.

А Апостолы не Ученики и при том Христос Сам Послал.

После сего избрал Господь и других семьдесят учеников, и послал их по два пред лицем Сво*им во всякий город и место, куда Сам хотел идти
и сказал им: жатвы много, а делателей мало; итак, молите Господина жатвы, чтобы выслал делателей на жатву Свою.
Идите! Я посылаю вас, как агнцев среди волков.



Апостолы (от греч. άπόστολος посланник, вестник) ))))

Антиохия Сирийская


Ефес


Израиль


Дамаск, Елевферополь


Сирмия Паннонская
Ираклия Фракийская


Коринф, Ахайя


Апамея, Рим


Британия


Крит


Лаодикия и Фригия


Малая Азия



Кипр


Эфес


Галлия


Антиохия Сирийская


Колоссы, Лаодикия, Иераполь


Андриания, Фракия, Италия


Коринф, Ахайя


Израиль, Асия


Филиппы / Болгария


Далмация


Крит, Лидда


Иерусалим


Керкира


Елевферополь


Патры


Верия



Рим


Афины / Магнезия


Галатия / Галия


Бейрут


Рим


Второе путешествие с ап. Павлом;Греция


Лаодикия


Рим, Александрия



Вавилон


Афины


Иерусалим


Рим


Византия


Колофон, Коринф


Македония


Неаполь, Поццуоли


Никомедия, Антиохия


Рим



Фивы (Греция)


Сирия, Македония, Коринф


Фессалоники


Абхазия[3]


Иерусалим


Икония


Колофония


Византия


Иерусалим


Икония


Верия, Коринф / Аравия


Эфес


Крит


Халкидон / Колофон


Рим / Арль


Македония


Сирия, Месопотамия, Армения


Газа / Колоссы


Азот, Кесария, Траллес


Синоп / Рим


Марафон Фригийский


Коринф


Смотри сколько земли обошли

[Фокс]

απέστειλεν - послал. Я что ль за вас буду переводить? Людям то, может, не ясно.
Вы считаете этого достаточно?

Этого более чем достаточно. Из-за того, что слово "апостол" осталось в обиходе Русской Православной Церкви непереведенным, оно окружено неким флером особого романтизма, хотя означает оно ничего более, чем "посланник, вестник". Все, кто в книгах НЗ называется Апостолами, именуются так по той причине, что они были посланы на проповедь. Про 70 ясно сказано, что они были посланы Христом.

[sergey31]

απέστειλεν - послал. Я что ль за вас буду переводить? Людям то, может, не ясно.
Вы считаете этого достаточно?

В православной традиции 70 именуются "апостолами от семидесяти" - я думаю, здесь не следует спорить, тем более, что знамения и силы (в частности изгнание бесов) через них были явлены.
Но понятно, что 12 апостолов занимают особое положение в Церкви, и остальные с ними не ровняются.

[Фокс]

В православной традиции 70 именуются "апостолами от семидесяти"

Не только в православной - так во всех Апостольских Церквях.

Но понятно, что 12 апостолов занимают особое положение в Церкви, и остальные с ними не ровняются.

При этом ап. Павел говорит, что "столпами" в Церкви почитали лишь некоторых даже из 12-ти.

[sergey31]

При этом ап. Павел говорит, что "столпами" в Церкви почитали лишь некоторых даже из 12-ти.

вы считаете, что Иаков, "почитаемый столпом" - из числа двенадцати?

Я почему-то считал, что в Гал.2:9 речь о брате Господнем. Вообще, конечно, с Иаковами есть некоторая путаница.

Как и с Иудами. Слышал такую "байку" - Иуда хоть и удавился, но одно коротенькое послание всё-же успел написать.

[Topaz]

Павел - Апостол, которого Бог послал к язычникам. А вот те 12 - посланы именно к евреям, по числу колен.
Апостолов конечно было еще больше. Но если говорить о 12, то Павел к ним не относится, хотя и почитается за истинного учителя Церкви.

Ну, если быть точным, то первым был отправлен к язычникам Пётр, но Апостолом язычникОВ был конечно Павел. Так кто относиться к 12-ти? И что такого знакового в этом?

Если вы хотите приводить как аргумент 12 престолов, то оставьте Господу решать, кто же на них будет восседать из ВСЕГО числа Апостолов. Ибо из слов Ап. Павла, а так же Ап.Петра им самим надо будет предстать пред судилище Христово, с которого начнётся СУД БОЖИЙ.

[Певчий]

Ну, если быть точным, то превым был отправлен к язычникам Пётр, но Апостолом язычникОВ был конечно Павел. Так, кто относиться к 12-ти? И что такого знакового в этом?

О 12 я склонен считать, что это количество Апостолов имело всего лишь символизм для Иудеев, дабы отождествить служителей Христовых с 12 коленами. Особой же мистики в том я не усматриваю. Хотя и не исключаю, что чего-то могу по этому случаю просто еще не знать.

[Topaz]

Хотя и не исключаю, что чего-то могу по этому случаю просто еще не знать.

Как и я.

[fyra]

А ведь действительно так, и Павел был призван гораздо позже.

Серг!Стоит ли морочить себе голову и все усложнять.Ведь Вы верите Писанию,что Господь избрал Себе двенадцать апостолов,один отпал,его заменили и восстановили число двенадцать.Потом были и другие апостолы,кроме двенадцати,но то число двенадцать,осталось обособленным по числу колен Израиля.
И еще,я думаю самое главное.В Писании Световым Днем именуют Господа Иисуса,а Иисус сам сказал,что:не двенадцать ли часов во Дне!Здесь есть ремез(намек)на то что под Световым Днем подразумевается-Иисус,а под двенадцатью световыми часами,подразумеваются апостолы.Иными словами сказать,что апостолам Христа,была дана особая благодать и свет Христа,что их можно уподобить двенадцати хлебам предложения.Христос как Хлеб сошедший с небес,Себя свое учение разделил на двенадцать хлебов-это и есть апостольское учение о Христе.

Все остальные апостолы,не могли заложить иное основание,которое было дано апостолам Христа,они несли уже сформированное апостольское учение,которое было дано избранным апостолам из числа двенадцати.

[Topaz]

Да, и по-поводу Ап.Павла, который был по его словам, Апостолом язычников, то вот он очень активно поучал иудеев Евангелию, притом иногда и самого Петра поучал... Это отражено во многих посланиях и Деянии Апостолов, но особенно меня впечатлили первые главы "Римлянам", где "язычники сами себе закон". Потому уж кому-кому, как не Павлу "судить 12 колен...". Это так несмелое рассуждение. с надеждой на здравомыслие. Но решает всё, Господь.

[sergey31]

О 12 я склонен считать, что это количество Апостолов имело всего лишь символизм для Иудеев, дабы отождествить служителей Христовых с 12 коленами. Особой же мистики в том я не усматриваю. Хотя и не исключаю, что чего-то могу по этому случаю просто еще не знать.

А что скажете о двенадцати основаниях Нового Иерусалима?

Понятно, что это то-же символ, но всё-же имена там 12 апостолов!

[igor_ua]

Писание говорит о том, что несовершенными людьми до принятия ими Святого Духа Матфий был сопричислен к Апостолам. Писание ни разу не называет его Апостолом. И ни Дух Святой, ни Иисус не выбирали Матфия на эту должность.

Я понимаю, что такое понимание можно оспорить: "почему ты говоришь, что они совершили ошибку?", но для меня оно очень вероятно, потому что Библия везде, где рассматривается вопрос, говорит о том, что Апостолов было 12. В откровении тоже мы видим 12 ворот на которых написаны имена 12 апостолов. Их 12 не только к моменту Деяний, но и в вечности.

Было 12 апостолов которые ходили с Иисусом от начала. Именно поэтому Петр выбирал из тех, кто был с ними от начала. Их можно назвать апостолами-основателями. Но были и другие апостолы, которых Господь избирал уже во время церкви.
Ну и такой момент:
22 Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго.
(Иоан.20:22)

Это было до Пятидесятницы. Как считаете, они приняли Святого Духа в тот момент или нет?