Власть от Бога или от сатаны?

[skiff]

Приветствую всех присутствующих на форуме.
Есть вопрос к изучающим писание.
Существуют мнения:

1. Власть от Бога.
2. Власть от дьявола.
3. Власть ставит дьявол, но контролирует Бог (позволить или запретить).
4. Власть ставит Бог, но дьявол использует греховную наклонность человека, чтобы извратить правильное существование власти.

Согласно Писанию, кто же имеет власть ставить правителей над народом и как это осуществляется?
Ипользуйте пожалуйста ссылки подтверждающие вашу позицию.

С Богом.

[Павел ш]

Приветствую всех присутствующих на форуме.
Есть вопрос к изучающим писание.
Существуют мнения:

1. Власть от Бога.
2. Власть от дьявола.
3. Власть ставит дьявол, но контролирует Бог (позволить или запретить).
4. Власть ставит Бог, но дьявол использует греховную наклонность человека, чтобы извратить правильное существование власти.

Согласно Писанию, кто же имеет власть ставить правителей над народом и как это осуществляется?
Ипользуйте пожалуйста ссылки подтверждающие вашу позицию.

С Богом.

Попробую ответить с помощью примеров:
Для некоторых кажется явное противоречие, когда сравнивают такие цитаты: ,,ибо нет власти не от Бога,,- Рим. 13:1.
,,...и дал ему дракон...престол свой и великую власть.,,- Откр.13:2.
И эти ,,противоречащие,, тексты не единственные. Так кто же в самом деле даёт власть ? Бог или сатана ?

Первый наглядный пример: семейное устройство (брак).

Известно, что учредитель брака является Сам Бог (,,что Бог сочетал, того человек да не разлучает,,- Мат. 19:6.), но это не значит, что каждый брак на земле сочетает лично Бог. Бог учредил само устройство (БРАК), а не каждый отдельный случай бракосочетания, таким образом каждый САМ выбирает себе спутника жизни, и, в случае неудачного выбора, необоснованный развод - является нарушением устройства Божьего (брака).

Второй пример: идёт дождь (или снег).

,,Бог посылает дождь на праведных и неправедных,,- это не означает, что Бог распоряжается каждым дождём, который идёт где-либо на земле, но это значит, что Бог является создателем устройства - круговорот воды в природе,- и, если человек, вмешиваясь в природу, нарушает этим баланс, то за проливные дожди или засуху отвечает НЕ Бог.

Точно также и с ,,властью, установленой Богом,,.

Сама система (устройство ВЛАСТИ) установлена Богом.
Ангелы подченены Архангелу, который в свою очередь подчинён Богу; ,,и да поклонятся Ему все Ангелы Божьи,,- Евреям 1:6.
,,... тогда и Сам Сын покорится (Богу)...,,- 1 Кор.15:28.

Человек, созданый Богом, может иметь успех только тогда, когда подчиняется Божьему руководству (власти), так как Бог несоизмеримо мудрее человека (а человек создан с потребностью - подчиняться вышестоящему), и, если бы грех НЕ вошёл в мир, то и власть (от Бога) была бы человеку только на пользу.

После грехопадения нарушились все эти устройства (системы): - браки (семейные узы) распадаются, ливневые дожди затопляют селения, человеческие власти бесчинствуют.

Резюме: Бог учредил систему власти, но не Бог поставил к власти Гитлера, Сталина, или прочих тиранов.

Просьба ,- примеры о семье и о погоде не развивать в тему, так как это лишь наглядные примеры.

[OlegS]

Иисус отвечал: ты не имел бы надо Мною никакой власти, если бы не было дано тебе свыше; (От Иоанна 19:11а)

Попробую ответить с помощью примеров:
Для некоторых кажется явное противоречие, когда сравнивают такие цитаты: ,,ибо нет власти не от Бога,,- Рим. 13:1.
,,...и дал ему дракон...престол свой и великую власть.,,- Откр.13:2.
И эти ,,противоречащие,, тексты не единственные. Так кто же в самом деле даёт власть ? Бог или сатана ?

Здесь нет противоречия:
- Рим 13:1 - политическая власть.
- Откр 13:2 - сверхъестественная сила сатаны. см. Откр. 13:13-14

ему (антихристу) Богом дана власть:
И даны были ему уста, говорящие гордо и богохульно, и дана ему власть действовать сорок два месяца. (Откровение 13:5)
И дано было ему вести войну со святыми и победить их; и дана была ему власть над всяким коленом и народом, и языком и племенем. (Откровение 13:7)

Сердце царя - в руке Господа, как потоки вод: куда захочет, Он направляет его. (Притчи 21:1)

см. Деяния 12. Ирод убивает Иакова, то же хочет и с Петром. Господь спасает Петра. Ирод был изъеден червями только после того, что он не воздал славу Богу. Петр пишет в своем послании, зная что ему так же придется погибнуть (2Пет.1:14):

Возлюбленные! огненного искушения, для испытания вам посылаемого, не чуждайтесь, как приключения для вас странного, но как вы участвуете в Христовых страданиях, радуйтесь, да и в явление славы Его возрадуетесь и восторжествуете. (1-е Петра 4:12,13)

Итак будьте покорны всякому человеческому начальству, для Господа: царю ли, как верховной власти, правителям ли, как от него посылаемым для наказания преступников и для поощрения делающих добро, - (1-е Петра 2:13,14)
Ибо то угодно Богу, если кто, помышляя о Боге, переносит скорби, страдая несправедливо. Ибо что за похвала, если вы терпите, когда вас бьют за проступки? Но если, делая добро и страдая, терпите, это угодно Богу. Ибо вы к тому призваны, потому что и Христос пострадал за нас, оставив нам пример, дабы мы шли по следам Его. (1-е Петра 2:19-21)

[aka Zhandos]

Короче... бла бла бла... Библия говорит то, Библия говорит се.. в конце концов нужно признать, что что нет в Библии одного мнения по этому поводу, нет исчерпывающего ответа, нет систематизированного учения. Мы совершенно не знаем, говорил ли Павел в послании к Римлянам о принципе власти вообще ( как лично мне кажется ) или же о любом правителе на земле ( с этой точкой зрения я не соглашусь никогда, хотя очень вероятно, что Павел имел именно это ввиду, он известный кальвинист ). На самом деле этот вопрос - еще одна грань древнего спора о том, как же действует Бог на земле - напрямую или косвенно, жестко или опосредственно, предопределение или воля. А это, если кто еще сомневается - тайна. Нет ответа, который объяснил бы все всем. Слава же царей - исследовать тайну.

[OlegS]

Короче... бла бла бла... Библия говорит то, Библия говорит се.. в конце концов нужно признать, что что нет в Библии одного мнения по этому поводу, нет исчерпывающего ответа, нет систематизированного учения.

Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены. (К Римлянам 13:1)

что здесь двухсмысленного ???? Петр, Павел. Давид, наконец, когда он мог убить Саула, который его гнал. Просто есть ветхие люди, есть новозаветные (Давид и пророки в том числе).
Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем [надобно] судить духовно. (1-е Коринфянам 2:14)

-----
Говорит ли кто, [говори] как слова Божии; ... дабы во всем прославлялся Бог через Иисуса Христа, Которому слава и держава во веки веков. Аминь. (1-е Петра 4:11)

[aka Zhandos]

Что есть на земле не от Бога? Когда власть идет на власть - это от Бога? какая власть правее, расскажите мне, а? Кто из властьимущих Божий слуга - Саддам Хусейн или Джоржд Буш?
А филистимские цари, которых валил давид - их власть от Бога или нет?

[Wlodek]

Приветствую всех присутствующих на форуме.
Есть вопрос к изучающим писание.
Существуют мнения:

1. Власть от Бога.
2. Власть от дьявола.
3. Власть ставит дьявол, но контролирует Бог (позволить или запретить).
4. Власть ставит Бог, но дьявол использует греховную наклонность человека, чтобы извратить правильное существование власти.

Согласно Писанию, кто же имеет власть ставить правителей над народом и как это осуществляется?
Ипользуйте пожалуйста ссылки подтверждающие вашу позицию.

С Богом.

Давайте сначала определимся, что такое власть?

По моему мнению власть - это способность человека
1 Принимать собственные законы (решения и т.д.)
2 Заставлять (убеждать) других людей эти законы (решения, приказы, указы) выполнять. Чем большее количество людей человек может заставить (убедить) собственные законы выполнять, тем больше у него власти.

Иными словами, если человек стал президентом, но ни одного закона не принял, а только исполнял, то что было принять до него, то власти он не имел, а был сам подвластный.

Если вы согласны с моим определинием власти, то согласитесь, что власть, конечно же, от Бога. Ибо Он и только Он дал нам такую возможность, дал нам свободную волю, сотворив нас по образу и подобию Своему.

Что же касается самих законов (решений), которые принимает человек, то они не могут быть от Бога по определению, так как человек их принимает САМ, Бог не заставляет его это сделать, то есть они не от Бога, а от человека. Эти решения могут быть в соответствии с волей Бога или идти против нее, но они от ЧЕЛОВЕКА.

То есть я разделяю мнение Павла Ш.

[aka Zhandos]

На самом деле власть - это просто сила, возможность влиять и контроллировать.

[OlegS]

Что есть на земле не от Бога? Когда власть идет на власть - это от Бога? какая власть правее, расскажите мне, а? Кто из властьимущих Божий слуга - Саддам Хусейн или Джоржд Буш?
А филистимские цари, которых валил давид - их власть от Бога или нет?

Еще провозгласи и скажи: так говорит Господь Саваоф : снова переполнятся города Мои добром, и утешит Господь Сион, и снова изберет Иерусалим. И поднял я глаза мои и увидел: вот четыре рога. И сказал я Ангелу, говорившему со мною: что это? И он ответил мне: это роги, которые разбросали Иуду, Израиля и Иерусалим. Потом показал мне Господь четырех рабочих. И сказал я: что они идут делать? Он сказал мне так: эти роги разбросали Иуду, так что никто не может поднять головы своей; а сии пришли устрашить их, сбить роги народов, поднявших рог свой против земли Иуды, чтобы рассеять ее. (Захария 1:17-21)

т.е. рабочий, после того как сбивал рог сам становился рогом, которого сбивал другой рабочий, при смене власти.

Это мне напоминает то, что сказал мне один человек: "я вашу церковь могу раздолбать". я ему сказал:" Бог может использовать "раздолбая" , чтобы "раздолбать" другого, важно, чтобы я не был "раздолбаем" "

Многие очистятся, убелятся и переплавлены будут [в искушении]; нечестивые же будут поступать нечестиво, и не уразумеет сего никто из нечестивых, а мудрые уразумеют. (Даниил 12:10) - это понятно только новозаветному человеку, который познал милость и прощение во Христе Иисусе. Итак, всякая власть от Бога.

-----
Они же сказали: веруй в Господа Иисуса Христа, и спасешься ты ... (Деяния 16:31)
в Котором мы имеем искупление Кровию Его, прощение грехов, по богатству благодати Его, (К Ефесянам 1:7)

[abdalla]

Вся власть принадлежит Аллаху.

[OlegS]

Вся власть принадлежит Аллаху.

Не Аллаху, а Эллохим - сказано Богом, записано Моисеем. Это принципиально, потому что Бог сказал: "Сотворим человека по образу Нашему" (множественное число, т.е. более одной личности), т.е. Отец, Сын ( пришедший во плоти ), Дух Святой. Это три личности Истинного Святого Бога. У Христиан и Иудее Бог один и тот же, только проблема Иудеев - у них нет искупление грехов Христом, они не спасены через веру во Христа, Его искупительную жертву. Остальные религии грешат еще и тем, что нет Самого Истинного Бога. И иудеям, и русским, и мусульманам, буддистам, индуистам, кришнаидам нужно прийти к Иисусу Христу за милостью и прощением, оставить ложные пути.

И сказал (Господь Иисус Христос) им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари. Кто будет веровать и крЕститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет. (От Марка 16:15,16)

[Jasvami]

[*]Власть от Бога.[*]Власть от дьявола.[*]Власть ставит дьявол, но контролирует Бог (позволить или запретить).[*]Власть ставит Бог, но дьявол использует греховную наклонность человека, чтобы извратить правильное существование власти.[/list]Согласно Писанию, кто же имеет власть ставить правителей над народом и как это осуществляется?
Ипользуйте пожалуйста ссылки подтверждающие вашу позицию.

С Богом.

Не может человек правильно понимать эти вопросы, пока не понял сущность Бога и сатаны.
Бог - зрелый Дух - Отец и Учитель всех остальных духов Вселенной!
Сатана - дух человеческого уровня развития - один из тех, о которых сказано: "Ты духов делаешь Ангелами Своими".
Власть духов человеческого уровня(в промежутке от сатаны до Ангела Божьего), равна власти учеников, по сравнению с властью учителя: когда учитель имеет власть позволить ученику участвовать в учебном процессе, либо устранить его, т.е. - позволить воплотится в тело человека, или изъять дух из тела.
Потому, понятно, что власть сатаны, находится в пределах дозволенного Богом.

[aka Zhandos]

т.е. рабочий, после того как сбивал рог сам становился рогом, которого сбивал другой рабочий, при смене власти.


бла бла бла... я вроде вопросы задавал, Вы вроде не ответили. Это не интересно...

[OlegS]

На самом деле власть - это просто сила, возможность влиять и контроллировать.

Власть у Сталина и Гитлера была от Бога. Только эта власть грешника к Богу не приближает, эта власть грешника не спасает от гнева и суда Бога, ему нужно покаяние перед Богом и искупительная жертва Христа. У Бога есть сосуды для почетного употребления (апостол Петр, Иоан; вы, если вы верующий во Христа, т.е. которых убивали, которые несли Свет Евангелия Христова), другие для низкого ( Сталин, Гитлер - которые убивали, которые несли свою "теософию" ). Бог использовал этих последних для того, чтобы столкнуть лбами две империи, чтобы спасти души некоторых грешников перед лицом смерти, душевных переживаний, скорьби, как это было сделано Богом во время потопа. Исли бы Сталин и Гитлер не были нужны Богу в той войне, то, грубо говоря, они были бы изъедены заживо червями, как это было с царем Иродом, или удар какой нибудь. Итак, у Бога есть сосуды для почетного, другие для низкого употребления. Люди делятся на правых от Христа, и левых от Христа. Вот и все, а где вы в этой картине мира газами Бога ?

[OlegS]

Что есть на земле не от Бога?

- мой грех,
- сверхъестественное обольщение от сатаны,
- не покорность Евангелию, Христу (религия, теософия).

Написано, что власть страшна для злых дел, она здерживающий фактор для тех, кто хочет проливать кровь.

Когда власть идет на власть - это от Бога?

да, раз Бог допустил это, то это нужно Ему для:
- вразумление грешников ( землетрясения, катаклизмы, болезни тоже от Бога )
- испытания верующих христиан ( здесь верующий переплавляется как золото, избавляяся от "шлаков", он более мыслит "Евангельски" познавая что благоугодно Богу, и как ему поступать, т.е. становится более духовно-зрелым, вырастает духовно, он за толпой грешников не идет, он идет за Христом)

какая власть правее, расскажите мне, а?

Все грешники, но:
- власть проливающая кровь невинную;
- миротворцы с оружием.

Кто из них правее? Сами понимаете.

Кто из властьимущих Божий слуга - Саддам Хусейн или Джоржд Буш?

Буш - у себя в стране.
Саддам Хусейн - у себя в стране.
Буш посчитал свою войну миротворческой, он даст отчет перед праведным судьей - перед Христом.

А филистимские цари, которых валил давид - их власть от Бога или нет?

да, но они вводили людей в мерзкое язычество, за что Бог и изгонял их руками Израиля, в том числе и Давидом. Но потом почему Давид не смог построить Храм в Иерусалиме? Потому что руки его былы в крови. Соломон, сын Давида, построил Храм. Женщины Соломона ввели его в язычество. Это уже грех против Бога. Все грешники, всем нужен Христос и Его пастырьство.

Не пуля убивает человека, религия убивает человека. Первое убийство плоти, второе - убийство всего человека: и духа, и души, и тела.

Христос о себе сказал, что Он - истина, что к Отцу можно иметь доступ только через Него. Он солгал? Это вопрос для всех религиознигов.