Так что же является источником для нас: Писание или Дух?

[yurist]

1. Господь, беседуя с учениками своими о скончании века как о последнем времени Церкви, под конец предсказаний о последовательных состояниях ее относительно любви и веры говорит:
И вдруг, после скорби дней тех, солнце померкнет, и луна не даст света своего, и звезды спадут с неба, и силы небесные поколеблются. Тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные, и увидят Сына человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою. И пошлет Ангелов Своих с трубою громогласною; и соберут избранных Его от четырех ветров, от края небес до края их. Мф. 24. 29-31.
Кто понимает эти слова в их буквальном смысле, тот думает, что все в них сказанное случится, как описано, под конец века, называемый последним судом; что, таким образом, не только солнце и луна померкнут, звезды падут с неба, и на небе явится знамение Господа, и Его Самого узрят на облаках, а вместе с Ним и ангелов с трубами, но что даже, как местами предсказано в Священном писании, погибнет весь видимый мир, и что после этого будет новое небо и новая земля.
В настоящее время весьма многие в Церкви живут в этом убеждении; но кто так думает, тот не ведает тайн, сокрытых в каждом речении Слова Божия, ибо в каждом его речении есть внутренний смысл, в котором заключается не природное и мирское, как в буквальном смысле, но одно духовное и небесное. И это не только относительно смысла некоторых слов, но даже относительно каждого слова, ибо Слово Божие написано от начала до конца по соответствиям для той цели, чтобы в каждой частице его был внутренний смысл.


В этом же самом смысле надо разуметь сказанное Господом в вышеприведенном изречении о пришествии Его на облаках. Солнце, которое омрачится, означает Господа относительно любви; луна означает Господа относительно веры; звезды - познания блага и истины, или любви и веры; знамение Сына Человеческого на небесах - появление Божественной истины; племена земные, которые восплачутся, - все что относится к истине и благу, или к вере и любви; пришествие Господа на облаках небесных с силой и славой - присутствие Его Самого в Слове и Откровение; облака означают буквальный смысл Слова, а слава - внутренний смысл его; ангелы с трубой громогласной означают небеса, откуда исходит Божественная истина. Из этого можно видеть, что значат эти слова Господа, а именно: что под конец Церкви, когда не станет более любви, а затем и веры, Господь откроет Слово в его внутреннем смысле и объявит тайны небесные.
Э.С

Молодец.
И придут те кто истинно избранные с силою и славю. Господь придет во святых Своих и дадут откровения тем кто еще считает себя тварью. Откровение о том что они не тварь, а семя Божие.

[timur123456789]

Молодец.
И придут те кто истинно избранные с силою и славю. Господь придет во святых Своих и дадут откровения тем кто еще считает себя тварью. Откровение о том что они не тварь, а семя Божие.

Вообще то тварь это все кто могут родится заново, то есть стать Новым Духовным Творением Бога.

[yurist]

Вообще то тварь это все кто могут родится заново, то есть стать Новым Духовным Творением Бога.

Все новое - давно забытое старое.

[Leonix]

ВЫ чего Господь Бог, чтобы я вам верила?

Вы людям предпочитаете не верить?

[Leonix]

А со свидетелями Иеговы тоже Бог общается?

А с кем однозначно общается?

[yurist]

А с кем однозначно общается?

С тем кто искренне ищет Его, а не своего.

[nickoyan]

Уразумейте все, что источником питающим нас является только Дух.
Писание не сможет тебя пропитать и спасти, это делает только Дух.
Поэтому все протестанты которые считают единственным источником для себя - Писание, не знают Бога.

Мир вам, дорогой мой юрист!
Позвольте вам привести несколько мест из слова Его,
а вы уже сделаете из этого самостоятельный вывод...
Начну пожалуй со слов Иисуса Христа:

"Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине,
ибо таких поклонников Отец ищет Себе. Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине".(Ин.4:23,24)...

"Сей есть Иисус Христос, пришедший водою и кровию и Духом, не водою только,
но водою и кровию, и Дух свидетельствует о Нем, потому что Дух есть истина".
(1Ин.5:6)...

"Освяти их истиною Твоею; слово Твое есть истина".(Ин.17:17)...

Прошу лишь вас обратить внимание, что Богу нужны поклонники (служители),
которые поклонялись (служили) Ему только в духе и истине, иных он не преемлет...
А это как минимум означает, что ни духа - без истины, ни истины - без духа...

Да благословит вас Бог, во Христе Иисусе!

Оставайтесь с миром.

[MarkAlexandr]

Уразумейте все, что источником питающим нас является только Дух.
Писание не сможет тебя пропитать и спасти, это делает только Дух.
Поэтому все протестанты которые считают единственным источником для себя - Писание, не знают Бога.

Приветсвую. Похоже вы превратно понимаете протестантскую позицию о писании. Библия не рассматривается протестантами как независимый источник и основание для жизни в смысле явления или обретения жизни. Дух животворит. Это да и аминь.

Когда протестант говорит "библия - основание жизни" то под жизнью понимается жизнедеятельность. Таким образом для протестанта библия - единственное основание для его практики.

Вопрос относительно того является ли библия источником духовной жизни??? И да и нет. Например зеркальце отражает солнечный лучик. Является ли зеркальце источником света??? И да и нет. Нет солнца и зеркальце не будет источником света. Библия является для нас источником жизни не как независимый источник а как орудие в руках Бога.

Тут я конечно соглашусь с вашим беспокойством о людях которые не воспринимают дух через библию или сделали библию источником жизни без Бога. Они конечно же жизни не имеют. Только мертвые знания. Но в этом смысле это проблема может быть в любой Церкви независимо от конфессиональной принадлежности.

[MarkAlexandr]

От людей конечно. В Библии нет ничего, что-бы доказывало ее более высокое, чем человеческое, происхождение.

Странно мыслите. В библии масса стихов говорящих о ней как о слове Божьем. Если для вас библия это слово людей то тогда у вас большие проблеммы в отношениях с Богом. Как же вы узнаете Его волю?

[MarkAlexandr]

Молитва!!!

Скорее молитва это тоже средство а не самостоятельный источник духовной жизни. Бог дает нам духовную жизнь в ответ на молитву. Если он ответа не даст то и молитва не даст. Люди склонны средства обретения благодати считать источниками благодати. Это справедливо лишь при наличии первоисточника благодати.

Я думаю что как раз непонимание этого соотношения делают для людей библию, молитву, пение или Церковь безжизненными. Они не ищут их как средства обретения благодати и сталкиваются с тем что они сами по себе пусты.

[MarkAlexandr]

В таком утверждении проблема всей религии. Если ты откроешь свои глаза шире, то увидишь что Бог может говорить кому угодно, когда угодно и через кого угодно. Много говорит Бог через людей искусства, только религия этого не слышит да и не может.

Давайте пойдем от Бога а не от опыта. Я охотно понимаю что кому то Бог мог чего то открыть через искусство но:

1- Сам Бог что то говорил о том через что Он хочет говорить всегда?
2- Как узнать Его волю?

Христианство стоит на том что Библия источник познания Бога и Его воли.

Библия говорит что в отдельных случаях Бог использует людей искусства для того чтобы как то влиять на мировоззрение людей.

1 Вот, Господь, Господь Саваоф, отнимет у Иерусалима и у Иуды посох и трость, всякое подкрепление хлебом и всякое подкрепление водою,
2 храброго вождя и воина, судью и пророка, и прозорливца и старца,
3 пятидесятника и вельможу и советника, и мудрого художника и искусного в слове.
(Ис.3:1-3)

Из текста мы видим что в качестве наказания народа Бог отнимал "мудрого художник" и эта категория людей стоит в одном ряду с руководителями и учителями.

При этом преобладающее большинство наставлений библии свидетельствуют о том что Бог главным образом использует Духа Святого, Библию, Церковь и иногда обстоятельства для того что бы открывать человеку Свою Волю.

13 Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам.
(Иоан.16:13)

130 Откровение слов Твоих просвещает, вразумляет простых.
(Пс.118:130)

15 Притом же ты из детства знаешь священные писания, которые могут умудрить тебя во спасение верою во Христа Иисуса.
16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,
17 да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен.
(2Тим.3:15-17)

19 И притом мы имеем вернейшее пророческое слово; и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, как к светильнику, сияющему в темном месте, доколе не начнет рассветать день и не взойдет утренняя звезда в сердцах ваших,
20 зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою.
21 Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым.
(2Пет.1:19-21)

[MarkAlexandr]

Вот именно в этом и проблема. Многие думают что все эти слова записаны в писании. Но это не так, ибо Дух послан нам чтобы говорить нам, открывать и наставлять. А писание только ведет тебе к тому чтобы ты обратился к Духу.

Неверно.

1- Писание само по себе уже откровение Духа Святого. Или вы принимаете только устное повеление Духа Святого???
2- Хотя Писание и невозможно адекватно понять без Духа Святого все же оно содержит не только повеление иметь общение с Духом Святым. Я могу привести вам массу повеление другого характера. Утвеждение что Цель Писания некая "переадресация" на Духа Святого просто ложно по факту контента самого Писания.

[nickoyan]

Неверно.

1- Писание само по себе уже откровение Духа Святого. Или вы принимаете только устное повеление Духа Святого???
2- Хотя Писание и невозможно адекватно понять без Духа Святого все же оно содержит не только повеление иметь общение с Духом Святым. Я могу привести вам массу повеление другого характера. Утвеждение что Цель Писания некая "переадресация" на Духа Святого просто ложно по факту контента самого Писания.

Мир вам, уважаемый MarkAlexandr!
Если вы кальвинист, тогда вам не стоит беспокоится о Писании,
ведь если вас Бог предназначил ко спасению, тогда вы уже обречены
спастись, даже если вы сделаете всё возможное, чтобы этого не случилось...

Впрочем, если вы всё ещё не до конца уверены в учении Кальвина,
тогда исследуйте пожалуйста следующую книгу, которая на многое
откроет глаза всякому, кто ищет фактической правды...

http://www.rusbaptist.stunda.org/dop/Korner.pdf

И да благословит вас Бог, во Христе Иисусе!

Оставайтесь с миром.

[MarkAlexandr]

Мир вам, уважаемый MarkAlexandr!
Если вы кальвинист, тогда вам не стоит беспокоится о Писании,
ведь если вас Бог предназначил ко спасению, тогда вы уже обречены
спастись, даже если вы сделаете всё возможное, чтобы этого не случилось...

Впрочем, если вы всё ещё не до конца уверены в учении Кальвина,
тогда исследуйте пожалуйста следующую книгу, которая на многое
откроет глаза всякому, кто ищет фактической правды...

http://www.rusbaptist.stunda.org/dop/Korner.pdf

И да благословит вас Бог, во Христе Иисусе!

Оставайтесь с миром.

Я много раз сталкивался с материалами на приведенном вами ресурсе но не нахожу их убедительными для того чтобы принять такую позицию как минимум потому что авторы не понимают кальвинистскую позицию и (или) уклоняются от рассмотрения действительно существенных вопросов.

Но какое отношение это имеет к данной теме???

[nickoyan]

Я много раз сталкивался с материалами на приведенном вами ресурсе но не нахожу их убедительными для того чтобы принять такую позицию как минимум потому что авторы не понимают кальвинистскую позицию и (или) уклоняются от рассмотрения действительно существенных вопросов.

Но какое отношение это имеет к данной теме???

Думаю вы не возражаете, если мы будем говорит об истине,
не зависимо от той темы, в которой находимся...