ИДОЛ

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • нинапри
    Ветеран

    • 18 August 2004
    • 24603

    #16
    Сообщение от агатон
    Итак, интересно....
    А в каких случаях икона будет идолом, а в каких не будет?

    Икона всегда будет идолом.

    Идолы в церкви
    «Не делай себе кумира и никакого изображения Не поклоняйся им и не служи им ибо Я Господь, Бог твой» (Исход 20:4, 5)

    Иконы Такое привычное понятие для христианина славянского происхождения. Всю жизнь, от рождения до самой смерти эти немые свидетели сопровождали практически каждого человека. К устам заболевшего младенца, едва появившегося на свет, прикладывали икону; умирающий старец с благоговением лобызал также икону, не сводя угасающего взора с лика, изображенного на ней, свято веря,что святые заступники умолят Господа о спасении души умирающего.Перед решением важнейших вопросов в политической жизни страны древние государи также с мольбой обращались к святым заступникам,причем в этих случаях у наиболее почитаемых икон. Воины всех времен юноши в кольчугах, вооруженные пиками, русские солдаты в киверах во время войны с Наполеоном, перед сражением, опять же прикладывались к иконам с мольбой о победе и даровании жизни. Иконы были в каждом доме в «красном» углу, который украшали вышитыми полотенцами, цветами, но были и чудотворные иконы, которые, как свято в это верили люди, могли исцелить от любого недуга, даровать победу в сражении, отвести беду. Православным верующим хорошо известны нерукотворные образа, которые находили при необычайных ситуациях и автором которых был, как в это верили, Бог. Здесь хочется быть особенно деликатными, чтобы не оскорбить самых сокровенных чувств читателя. Мы неоднократно спрашивали людей,почитающих иконы, почему они это делают? Разве Бог только на иконе,в «красном углу» в доме или в храме? На что получили самые разнообразные ответы, которые можно объединить следующим образом:1. Икона помогает особым образом настроиться на молитву легче обращаться к Богу или святому, видя перед собой образ; 2. Икона(сама по себе) приносит счастье, и чем больше размер иконы, или их количество, и чем древнее образ, тем больше счастья в доме; 3.Наиболее частый ответ так принято, так поступали православные предки, так поступать настоятельно рекомендует предание.
    Дорогие читатели! Давайте выйдем за рамки фразы «Так говорят люди», откроем Священное Писание Библию, и вместе прочитаем, что говорит об этом Бог: книга Исход, 20 глава, с первого по пятый текст (первые две заповеди Закона Божьего): «И изрек Бог все слова сии, говоря: «Я Господь, Бог твой Да не будет у тебя других богов пред лицом Моим. Не делай себе кумира и никакого изображения Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой» Сейчас кто-то, быть может, скажет: «Ну причем же здесь иконы! Ведь тут речь, очевидно, идет о языческих божествах! Ведь кумиры это скульптуры!» Дорогой читатель, мы предлагаем вновь сделать акцент на прочитанном: «Не делай кумира (т. е. скульптуры), и никакого изображения» (!). А теперь мы предлагаем открыть Библию,книгу Второзаконие, 4 главу, 15 и 16 стихи, и вместе прочитать:«Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на Хориве из среды огня, дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину».
    Все то, что выходит за пределы Библии, когда нельзя сказать:«Так говорит Господь, так написано!» принадлежит не Богу, но людям. Один диакон высказал такое мнение: «А что плохого в том,чтобы обратиться к Богу, глядя на икону, если так легче молиться!»Но мы опять вернемся к уже прочитанным строкам из Библии: «дабы вы не развратились» так говорит нам Господь, ибо в глазах Божьих развращение может быть и духовным, а именно, когда нетленному вечному Богу придают образ слабого тленного человека. Хочется еще раз подчеркнуть незыблемость Закона Божьего всех десяти заповедей: «Скорее небо и земля прейдут, нежели одна черта из закона пропадет» (Лк. 16:17), и привести слова Иисуса Христа,записанные в Евангелии от Иоанна 14:15: «Если любите Меня,соблюдите Мои заповеди». Ни в одном тексте Библии не сказано, что какая-либо заповедь отменена, более того, в Послании апостола Иакова 2:10 мы читаем следующие слова: «Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем», и это указание не человека, но Бога. А теперь давайте посмотрим, как относится Бог к преданию человеческому: откроем Евангелие от Марка,7 главу, и прочитаем тексты с 6 по 9, и 13, где записан ответ Иисуса Христа фарисеям на их вопрос, почему ученики Христа не поступают по преданию старцев: «Он сказал им в ответ: хорошо пророчествовал о вас лицемерах Исайя, как написано: «люди сии чтут Меня устами, сердце же их далеко отстоит от Меня; Но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим»; Ибо вы, оставивши заповедь Божию, держитесь предания человеческого хорошо ли, что вы отменяете заповедь Божию, чтобы соблюсти свое предание? Устраняя слово Божие преданием вашим, которое вы установили, и делаете многое сему подобное». Заметьте, дорогие читатели: предание ВАШЕ,которое ВЫ установили! Христос наш Господь и Спаситель, четко разграничил два несопоставимых понятия: Слово Божие, Заповедь Божию и предание человеческое: ваше предание, то есть иными словами, не исходящее от Бога, не благословенное Богом, но человеческое, и тем более то предание, которое слабый грешный человек поставил выше Божьего, устранив первую заповедь Закона Божьего (об этом будем говорить ниже), и вторую заповедь, и вопреки повелению Господа создал изображения, иконы (образа), при этом вольно или невольно поклоняясь этим образам, против чего предостерегал Бог. Кто-то,быть может, возразит, что это не так поклоняются не самой иконе,а образу, представленному на ней! Нет, дорогой читатель! В Библии,в книге Исход, в 32 главе мы читаем не об языческих богах: «Когда народ увидел, что Моисей долго не сходил с горы, то обратился к Аарону сделай нам бога, который бы шел перед нами он сделаллитого тельца И сказали они: вот бог твой Израиль, который вывел тебя из земли Египетской! Увидев сие, Аарон провозгласил, говоря:завтра, праздник господу». Обратите внимание, что здесь речь идет об изображении Бога, Творца вселенной, «который вывел тебя из земли Египетской» древний израильский народ хорошо знал, что Господь вел их в землю обетованную!
    «И сказал Моисей Аарону: «что сделал тебе народ сей, что ты ввел его в грех великий?» И поразил Господь народ за сделанного тельца,которого сделал Аарон» (кн. Исход, 32 глава).



    Почему нельзя поклоняться иконам ?
    Потому что : "
    :«Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на Хориве из среды огня, дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину».



    А это для всех любителей икон :


    Библия указывает нам на то, что поклонение не только людям, но и ангелам является недопустимым: «Я Иоанн видел и слышал сие. Когда же услышал и увидел, пал к ногам Ангела, показывающего мне сие,чтобы поклониться ему; но он сказал мне: смотри, не делай сего; ибо я сослужитель тебе и братьям твоим пророкам и соблюдающим слова книги сей; Богу поклонись» (Откр. 22:89).



    Иисус Христос - есть истинный Бог.

    Комментарий

    • нинапри
      Ветеран

      • 18 August 2004
      • 24603

      #17
      Кому интересно продолжение, то можно почитать здесь :


      Идолы в Церкви
      Иисус Христос - есть истинный Бог.

      Комментарий

      • агатон
        Ушел с форума

        • 26 December 2009
        • 11281

        #18
        Сообщение от нинапри
        Икона всегда будет идолом.




        Почему нельзя поклоняться иконам ?
        Потому что : "
        :«Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на Хориве из среды огня, дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину».







        [/INDENT]
        А по моему тут уже доказали, что идола идолом делает не метал , дерево и камень, а отношение человека к нему.
        Притом в той заповеди, которую вы привели, очевидно, что причина не делать изображения - вы не видели образа.
        В новом завете все увидели образ Бога.
        Посему данная заповедь аннулировалась Христом.

        Комментарий

        • нинапри
          Ветеран

          • 18 August 2004
          • 24603

          #19
          Сообщение от агатон
          А по моему тут уже доказали, что идола идолом делает не метал , дерево и камень, а отношение человека к нему.
          Притом в той заповеди, которую вы привели, очевидно, что причина не делать изображения - вы не видели образа.
          В новом завете все увидели образ Бога.
          Посему данная заповедь аннулировалась Христом.

          Дак ведь как хотите...Мне-то что ? Вам перед Богом ответ держать...за идолопоклонство и непослушание Слову Его.
          Иисус Христос - есть истинный Бог.

          Комментарий

          • агатон
            Ушел с форума

            • 26 December 2009
            • 11281

            #20
            Сообщение от нинапри
            Дак ведь как хотите...Мне-то что ? Вам перед Богом ответ держать...за идолопоклонство и непослушание Слову Его.
            Так не мне одному. Вам тоже ответ перед Богом держать, за осуждение ближнего и клевету и передергивание писания.
            кстати, я уже имел милость судится с Богом, посему пришлось и каятся в осуждении православных.
            Вас тоже самое ждет.

            Комментарий

            • нинапри
              Ветеран

              • 18 August 2004
              • 24603

              #21
              Сообщение от агатон
              Так не мне одному. Вам тоже ответ перед Богом держать, за осуждение ближнего и клевету и передергивание писания.
              кстати, я уже имел милость судится с Богом, посему пришлось и каятся в осуждении православных.
              Вас тоже самое ждет.

              Между нами есть разница. Вы осуждали православных, а я учение православной церкви. И то только те моменты, о которых ничего нет в Писании. О том, что добавили люди.

              Разницу чуете ?
              Иисус Христос - есть истинный Бог.

              Комментарий

              • агатон
                Ушел с форума

                • 26 December 2009
                • 11281

                #22
                Сообщение от нинапри
                Между нами есть разница. Вы осуждали православных, а я учение православной церкви. И то только те моменты, о которых ничего нет в Писании. О том, что добавили люди.

                Разницу чуете ?
                Ну, это вы не мне будете доказывать, а Богу, кого или что вы осуждали.......
                Приведете Ему ваши доводы и местописания....... Ему будете доказывать, что никто из людей не видел Его образа........ ему будете доказывать, что Он не делал образ Христа из дерева и меди.........
                Мне то зачем ?

                Комментарий

                • Крутиков
                  Отключен

                  • 06 April 2012
                  • 2262

                  #23
                  Сообщение от агатон
                  Кто может дать ясное и исчерпывающее определение понятию - ИДОЛ.
                  Что можно считать идолом, а что нет?
                  Что писание называет идолом, а что нет?
                  Тварное,которому поклоняются и служат ,как Творцу -есть идол.
                  Человек ,которому поклоняются и служат и боготворят -это есть кумир.

                  Комментарий

                  • Фёдор Манов
                    Fedor Manov

                    • 21 January 2006
                    • 5191

                    #24
                    Сообщение от агатон
                    А как именно подменяет?
                    Да вот так.
                    Подменяет и все.
                    Что здесь непонятного?
                    Или по полчкам разложить?
                    Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть;
                    http://beitaschkenas.de/

                    Комментарий

                    • агатон
                      Ушел с форума

                      • 26 December 2009
                      • 11281

                      #25
                      Сообщение от Фёдор Манов
                      Да вот так.
                      Подменяет и все.
                      Что здесь непонятного?
                      Или по полчкам разложить?
                      Желательно бы по полочкам разложить.
                      В каких случаях ковчег Божий был идолом, а в каких нет..?

                      Комментарий

                      • агатон
                        Ушел с форума

                        • 26 December 2009
                        • 11281

                        #26
                        Сообщение от Крутиков
                        Тварное,которому поклоняются и служат ,как Творцу -есть идол.
                        Человек ,которому поклоняются и служат и боготворят -это есть кумир.
                        А как служат Творцу?
                        И где граница, между поклоном царю и поклоном Богу?

                        Комментарий

                        • агатон
                          Ушел с форума

                          • 26 December 2009
                          • 11281

                          #27
                          Сообщение от нинапри
                          Кому интересно продолжение, то можно почитать здесь :


                          Идолы в Церкви
                          Вы противоречите не только православию,Библии и здравому разуму. Вы противоречите и собственным учителям - Лютер не одобрял применение насилия, поскольку не оно, а Слово Божье должно было стать деятельной силой Реформации. Он не верил, что мятеж может произойти без разрушений и пролития невинной крови. Он считал, что настоящие идолы находятся не в церковных стенах, а в сердцах людей.

                          Комментарий

                          • агатон
                            Ушел с форума

                            • 26 December 2009
                            • 11281

                            #28
                            Сообщение от нинапри
                            Кому интересно продолжение, то можно почитать здесь :


                            Идолы в Церкви
                            Посмотрел толкование.
                            Глупое и безграмотное.

                            Комментарий

                            • нинапри
                              Ветеран

                              • 18 August 2004
                              • 24603

                              #29
                              Сообщение от агатон
                              Посмотрел толкование.
                              Глупое и безграмотное.


                              Ну, куда ушшшшшшшш......всем до Вашего высочества!
                              Иисус Христос - есть истинный Бог.

                              Комментарий

                              • Фёдор Манов
                                Fedor Manov

                                • 21 January 2006
                                • 5191

                                #30
                                Сообщение от агатон
                                Желательно бы по полочкам разложить.
                                В каких случаях ковчег Божий был идолом, а в каких нет..?
                                Скажем так, что если НЕЧТО заслоняет Бога - то это идол.
                                Это может быть и иная вера, и карьера, и деньги, и женщина, и хобби, и поклонение церковной и окультной утвари, и кумиры, и т.д.

                                В каких случаях ковчег Божий был идолом, а в каких нет..?
                                Когда надеялись на ковчег, а не на Того, от Кого этот ковчег.
                                Как это было в 1Цар.4
                                Или во что превратили того змея, что Моисей сотворил по воле Творца.
                                Вот это я и имел в виду.
                                Надеюсь, что ответил сполна.
                                Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть;
                                http://beitaschkenas.de/

                                Комментарий

                                Обработка...