Когда родился Иисус Христос!?

[Фёдор Манов]

"И ты, Вифлеем-Ефрафа, мал ли ты между тысячами Иудиными? из тебя произойдет Мне Тот, Который должен быть Владыкою в Израиле и Которого происхождение из начала, от дней вечных." (Мих.5:2)

1 А ты, Бэйт-Лэхэм Эфрата, самый младший среди семей Йеуды! Из тебя произойдет (для) Меня властелин в Йисраэйле, и происхождение его - из древности, от дней давних.(Мих.5:1)
-Вы видите разницу в переводах?

"Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари;" (Кол.1:15)

- все таки рожден.
А может ли Бог иметь рождение?

" И Ангелу Лаодикийской церкви напиши: так говорит Аминь, свидетель верный и истинный, начало создания Божия:" (Отк.3:14)

- имеющий начало.
Имеет ли Бог начало?

- - - Добавлено - - -

По моему мнению, если Иисус существовал, то он родился 22 июля 5 года до новой эры.

- в 23.35

[LORALARA]

- все таки рожден. А может ли Бог иметь рождение?

Текс о Сыне Бога, а не об Отце.
Рождение Иисуса (свыше на земле) не означало, что до этого Его не было.
То есть. то, что текст говорит о рождении - это не означает начало Его существования.

так говорит Аминь, свидетель верный и истинный, начало создания Божия

- имеющий начало. Имеет ли Бог начало?

Текст о Сыне. Сын имеет 2 природы. У Него божественный безначальный святой дух от Отца. Но у Него же человеческая плоть, имеющая начало. Он умирал, а Отец умереть не может.

[LORALARA]

в первый месяц, в четырнадцатый [день] месяца вечером Пасха Господня
15авив Пасха великая суббота

Антонина!
Так когда пасха?
14-го или 15-го?

[LORALARA]

католики встречают 25 декабря рождество солнца ( язычество)по одному календарю.
А православные 7 января по другому.
А у этих двух календарей разница две недели.

Это один и тот же языческий календарь.
Юлий цезарь взял его в Египте незадолго до рождения Иисуса. Приблизительно за 47 лет. В честь Юлия его назвали юлианским.
Так по нему и жили христиане до 16-го века.
Но празднование пасхи съезжало в зиму, к "новому году" В 16-ом веке папа Римский Грегорий 13-ый поправил календарь, удалив дни и теперь в честь папы он стал называться Грегорианским.
Те, кто празднуют по новому стилю - это по Грегорианскому. Кто по старому стилю - это по Юлианскому. Но это один и тот же календарь.

В Писании другой календарь и он связан с солнцем и луной. ( Быт. 1 :14)
Начало суток с заходом солнца. Начало месяца - с новой луны (новомесячие)

[vit7]

Первым упоминанием о Рождестве Христовом считается сообщение Клемента Александрийского (215 г), в котором говорится о том, что этот праздник на Востоке празднуется 6 января под именем Богоявление :

"Сторонники Василида также празднуют и день Его Крещения, проводя предшествующую ночь в чтениях. Они говорят, что оно произошло в пятнадцатый год кесаря Тиберия, 15 тиби, а некоторые в свою очередь - 11 того же самого месяца" ( то есть 6 или 10 января)

Епифаний Кипрский (315-403) :

" На основании многих фактов мы вынуждены представить неверующим, что Богоявлением правильно названо Рождество по плоти Спасителя, происшедшее в Вифлееме, когда Он в восьмом часу родился и явился пастырям и миру по свидетельству ангелов...
Сам свт. Епифаний считал, что Христос был рожден 6 января, а крещен 8 ноября.

Согласно его расчетам, дата 25 декабря имела только преуготовительное вспомогательное значение - вслед за св. Ефремом Сирином он учил о том, что именно с этого момента протяженность светового дня начинает постепенно возрастать, предуготовляя
«по плоти рождение, совершенное вочеловечение, которое именуется Богоявлением».

Продолжая описывать праздник Богоявления, Епифаний писал и о том, что в самый день праздника египетские христиане черпали воду из Нила:

«11 тиби все среди египтян черпают воду и запасают в самом Египте и во многих областях». Хотя исходя из общего контекста повествования данный обряд совершался в знак воспоминания о первом деянии вышедшего на проповедь Спасителя - о чуде претворения воды в вино в Кане Галилейской.

Историческое свидетельство о праздновании Богоявления содержится у языческого историка Аммиана Марцеллина (330-400 г.), описавшего участие Юлиана Отступника еще до открытого перехода на сторону язычества в церковном праздновании Богоявления, совершавшемся в Лютеции (Lutetia Parisiorum; позднее Париж):

"И чтобы скрыть это, в праздничный день, который христиане в январе месяце называют Богоявлением (Epiphania), [Юлиан,] войдя в их церковь, торжественно поклонился изображению и удалился"

[Павел_17]

А вот ещё для размышления:"Доброе имя лучше дорогой масти, и день смерти дня рождения."(Екл.7:1)

Вы празднуете только день смерти своих близких и родственников???

[LORALARA]

Вы празднуете только день смерти своих близких и родственников???

Я не знаю, что празднует брат.
Но, насколько знаю Писание, не вижу, чтобы Иисус и апостолы праздновали свой день рождения.
Многие неверующие в чествовании себя видят по крайней мере нескромность. Какая заслуга?
Чествовать мать, отца? Так не делают.

Потом сам любой праздник - это обильные еда и алкоголь.
Я не против общения с родственниками, но не так, как это перенято у язычников.

[Фёдор Манов]

Текс о Сыне Бога, а не об Отце.

Если у Отца есть сын, то тогда Сын младше Отца.
То есть появился после Отца.
И стало быть имеет начало.

Рождение Иисуса (свыше на земле) не означало, что до этого Его не было.

Факты.

Текст о Сыне. Сын имеет 2 природы.

Пожалуста потверждайте свои слова доказательствами из Библии.
Притом, чтоб об этом говорил либо сам Иешуа, либо Его Отец.

У Него божественный безначальный святой дух от Отца.

Совершено верно.
Как и у нас с Вами:
4 Ведь Он избрал нас в Нем еще до создания мира, чтобы нам быть святыми и непорочными перед Ним. Он по своей любви,
5 по своему доброму желанию и воле предопределил нам через Иисуса Христа стать усыновленными Им детьми
6 для восхваления славы Его благодати, которую Он дал нам в своем любимом Сыне.(Еф.1:4-6)

Но у Него же человеческая плоть, имеющая начало. Он умирал, а Отец умереть не может.

Значит тогда два бога?

[Алексей Г.]

.................................................. .............................

- - - Добавлено - - -

- в 23.35

Ничего смешного.
В этом году астрономы зафиксировали вспышку новой (Вифлиемская звезда). И было это в году, предшествующем смерти Ирода.
А дата точная, потому что Иисус мог претендовать на титул Машиаха (Христа) только в том случае, если он родился 9 ава. В 5 году до н.э. 9 ава выпадает на 22 июля по григорианскому календарю.

[Павел_17]

Я не знаю, что празднует брат. Но, насколько знаю Писание, не вижу, чтобы Иисус и апостолы праздновали свой день рождения.

Они много чего еще не делали: не ездили общественным транспортом, не пользовались интернетом и мобильной связью, не летали на самолетах, не поднимались в лифтах, многие из Апостолов не учились в институтах и школах. Наверное детских садов тогда тоже не было.

Многие неверующие в чествовании себя видят по крайней мере нескромность. Какая заслуга? Чествовать мать, отца? Так не делают.

Зачем чествовать себя? Почему бы не вспомнить с чего все началось? У родителей родился малыш, они купили тортик на его первый месяц жизни, потом на первые полгода, потом на год.
День рождения - это светлый праздник прежде всего для родителей:
А помнишь, как он родился? Я как первый раз сел? А как первый раз пошел? А помнишь, как он улыбнулся нам? А как начал читать?

Потом сам любой праздник - это обильные еда и алкоголь.

У христиан???? Да никогда!

Я не против общения с родственниками, но не так, как это перенято у язычников.

Кто-то заставляет праздновать как принято у язычников? А разве не Вы должны определять как праздновать праздники?

[LORALARA]

Рождение Иисуса (свыше на земле) не означало, что до этого Его не было.

Факты.

41 Возроптали на Него Иудеи за то, что Он сказал:
Я есмь хлеб, сшедший с небес. (Иоанна 6:41).
42 И говорили: не Иисус ли это, сын Иосифов, Которого отца и Мать мы знаем?

13 Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах. (Иоанна 3:13).

Сообщение от LORALARA
Иисус и апостолы не праздновали свой день рождения.

Они много чего еще не делали

Метро тогда не было и у фараона Египта и у Ирода и у детей Иова. Но дни рождения свои они праздновали. А вот Иисус и апостолы нет.

Зачем чествовать себя? Почему бы не вспомнить с чего все началось? У родителей родился малыш, они купили тортик на его первый месяц жизни, потом на первые полгода, потом на год.
День рождения - это светлый праздник прежде всего для родителей:
А помнишь, как он родился? Я как первый раз сел? А как первый раз пошел? А помнишь, как он улыбнулся нам? А как начал читать?

Вы так отмечаете дни рождения? Рада за вас.

Потом сам любой праздник - это обильные еда и алкоголь.

У христиан???? Да никогда!

[LORALARA]

Текст о Сыне. Сын имеет 2 природы.

Пожалуста потверждайте свои слова доказательствами из Библии.
Притом, чтоб об этом говорил либо сам Иешуа, либо Его Отец.

13 Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах. (Иоанна 3:13).

- - - Добавлено - - -

Кто-то заставляет праздновать как принято у язычников? А разве не Вы должны определять как праздновать праздники?

.. праздники ваши ненавидит душа Моя: они бремя для Меня; Мне тяжело нести их. (Исаии 1:14).

- - - Добавлено - - -

Алексей:
итак убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте; а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя (Чис 31:17-18)

А Я говорю вам:
любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, (Матфея 5:44).

Что больше нравится?

[LORALARA]

В этом году астрономы зафиксировали вспышку новой (Вифлиемская звезда). И было это в году, предшествующем смерти Ирода.

Вспышка звезды в этом 2012 году?
Почему вы её сравниваете с Вифлеемской?
Вифлеемская звезда появилась после того, как Ангелы явились пастухам и возвестили о рождении Младенца.
Мудрецы видели таинственный свет на небе в ту ночь, когда слава Господня сошла на Вифлеемские холмы.
Когда свет погас, появилась яркая звезда и замерла на небе.
Это была не звезда, не планета, а необычное явление, вызвавшее живой интерес.
Звезда представляла собою группу сияющих ангелов, но этого мудрецы не знали.

Тем не менее они почувствовали, что новое светило имеет для них особое значение.

Они посоветовались со жрецами и философами, исследовали древние свитки.

Пророчество Валаама гласило: "Восходит звезда от Иакова и восстает жезл от Израиля" (Чис. 24:17).

Должно быть, эта необычная звезда предвестница Обетованного?
Волхвы приветствовали свет истины, посланный с небес. И тогда она засияла более ярко.

Во сне они услышали повеление отправиться на поиски новорожденного Царя.


Почему вы Вифлеемскую звезду связали не с Мессией, а с Иродом?

- - - Добавлено - - -

Но у Христа и человеческая плоть, имеющая начало. Он умирал, а Отец умереть не может.

Значит тогда два бога?

Значит есть Бог Отец и есть Сын Бога, Иисус Христос.

- - - Добавлено - - -

У Него божественный безначальный святой дух от Отца.

Совершено верно.
Как и у нас с Вами:

Нет. Мы с вами не имеем жизнь в самих себе, как имеет Христос от Отца.
Мы имеем только дыхание плоти, через лёгкие ( через кровь) и дыхание ума (дыхание жизни, а не саму жизнь).

[Фёдор Манов]

41 Возроптали на Него Иудеи за то, что Он сказал:
Я есмь хлеб, сшедший с небес. (Иоанна 6:41).
42 И говорили: не Иисус ли это, сын Иосифов, Которого отца и Мать мы знаем?

О)))))
Они знали Его и отца и мат.
А тут нам предлагают какие-то варианты с небрачной связью.
Даже враги Его до этого не додумались.

13 Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах. (Иоанна 3:13).

Ну и ?
Что Вы хотели этим сказать?

Значит есть Бог Отец и есть Сын Бога, Иисус Христос.

Если у отца есть сын, то он должен быть младше отца, поскольку будет РОЖДЕН.
А если это так, то он имеет начало.
Бог же безначален.
Поэтому невозможно применить к Мессии титул Бога, в том понимании, как это говорится о Едином.

Нет. Мы с вами не имеем жизнь в самих себе, как имеет Христос от Отца.
Мы имеем только дыхание плоти, через лёгкие ( через кровь) и дыхание ума (дыхание жизни, а не саму жизнь).

7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою. (Быт.2:7)

.. праздники ваши ненавидит душа Моя: они бремя для Меня; Мне тяжело нести их. (Исаии 1:14).

Человеческие - да.
Но причем здесь праздники Бога?

[LORALARA]

О)))))
Они знали Его и отца и мать.
А тут нам предлагают какие-то варианты с небрачной связью.

Фёдор!
Сегодня уже всем известно, что не надо никакой небрачной связи женщины с мужчиной, чтобы девственница забеременела. Сейчас врачи подсаживают женщинам клетки и развивается и рождается ребёнок.

Бог перенёс с неба сущность Своего Сына во чрево Марии с её согласия и она через 9 мес. родила сына.

14 Итак Сам Господь даст вам знамение: се, Дева во чреве приимет и родит Сына (Исаии 7:14).

22 А все сие произошло, да сбудется реченное Господом через пророка, который говорит: (Матфея 1:22).
23 се, Дева во чреве приимет и родит Сына, (Матфея 1:23).

Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий,сущий на небесах (Иоанна 3:13).

Вы просили доказательство, что Мессия до рождения на земле жил на небе. Чтобы свидетельствовал Сам Иисус.В этом тексте говорится что Иисус сошёл с небес. То есть, до Своего рождения Он был на небесах.Тут говорится, что Он Сущий на небесах.

Мы имеем только дыхание плоти, через лёгкие ( через кровь)
и дыхание ума (дыхание жизни, а не саму жизнь).

И создал Господь Бог человека из праха земного, ивдунул в лице его дыхание жизни...

Вдунул дыхание жизни, а не саму жизнь.
26 Ибо, как Отец имеет жизнь в Самом Себе, так и Сыну дал иметь жизнь в Самом Себе. (Иоанна 5:26).
Кроме Бога, только Его Сын Мессия имеет жизнь в Самом Себе.

Но причем здесь праздники Бога?

Это ответ Павлу 17.