Произношение имен на другой лад

[andreskir]

Этому разделу привет!
У меня есть вопрос. Довольно часто я встречаю, что общепринятые библейские имена и названия некоторыми людьми произносятся на какой-то особый манер (похоже еврейский). Имена типа: Шайль вместо Саул, Иешуа вместо Иисус, Шалмон вместо Соломон и пр.
Кто знает, скажите мне, зачем и какой в этом сокральный смысл? Если уж пишут посты на русском, то почему имена упорно пишутся не на русском?

[Смирна]

Этому разделу привет!
У меня есть вопрос. Довольно часто я встречаю, что общепринятые библейские имена и названия некоторыми людьми произносятся на какой-то особый манер (похоже еврейский). Имена типа: Шайль вместо Саул, Иешуа вместо Иисус, Шалмон вместо Соломон и пр.
Кто знает, скажите мне, зачем и какой в этом сокральный смысл? Если уж пишут посты на русском, то почему имена упорно пишутся не на русском?

демонстративно "наклонить" тех, кто "не в теме"...
иначе, как объяснить такое?!
Если говоришь с человеком (допустим) "о яблоках" а он (вдруг) как "завернёт" что-нибудь из... "теории вероятности"...

и задумаешься... И ПОДУМАЕШЬ...

[Кадош]

Этому разделу привет!
У меня есть вопрос. Довольно часто я встречаю, что общепринятые библейские имена и названия некоторыми людьми произносятся на какой-то особый манер (похоже еврейский). Имена типа: Шайль вместо Саул, Иешуа вместо Иисус, Шалмон вместо Соломон и пр.
Кто знает, скажите мне, зачем и какой в этом сокральный смысл? Если уж пишут посты на русском, то почему имена упорно пишутся не на русском?

Ну вообще-то и Иисус, и Савл и Саул и пр - эт всё греческие произношения еврейских имен.
Чё-ж вы не возмущаетесь, что по-русски пишутся греческие произношения этих имен?
А исходные имена все практически еврейские, и соответственно еврейское произношение этих имен более правильное:
Моше, а не Моисей,
Йоханан, а не Иоанн,
Шауль, а не Савл,
Иешуа, а не Иисус,
Мирьям, а не Мария,
Шмуэль, а не Самуил,
Габриэль, а не Гавриил,
Микаэль, а не Михаил,
Миха, а не Михей,
Пинхас, а не Финеес,
ипр....

[Смирна]

Ну вообще-то и Иисус, и Савл и Саул и пр - эт всё греческие произношения еврейских имен.
Чё-ж вы не возмущаетесь, что по-русски пишутся греческие произношения этих имен?
А исходные имена все практически еврейские, и соответственно еврейское произношение этих имен более правильное:
Моше, а не Моисей,
Йоханан, а не Иоанн,
Шауль, а не Савл,
Иешуа, а не Иисус,
Мирьям, а не Мария,
Шмуэль, а не Самуил,
Габриэль, а не Гавриил,
Микаэль, а не Михаил,
Миха, а не Михей,
Пинхас, а не Финеес,
ипр....

если разговариваем по-русски и принимаем это как данность, то не за лучшее (ли) оказать человеку "милость", заранее зная, что он употребляет ТЕ имена, которые общеприняты?!

...или обязательно вставать в "позу Наполеона" и стоять ("ни шагу назад!"), а человек чтобы "крутился" и мучился, отгадывая. Так?!

Есть ли (в этом) милость к человеку (собеседнику)? Если он сочтёт доводы уважительными, то со временем (возможно) и сам придёт к использованию того, что пока ему несколько ... непривычно и чуждо.

[shlahani]

Довольно часто я встречаю, что общепринятые библейские имена и названия некоторыми людьми произносятся на какой-то особый манер (похоже еврейский). Имена типа: Шайль вместо Саул, Иешуа вместо Иисус, Шалмон вместо Соломон и пр.
Кто знает, скажите мне, зачем и какой в этом сакральный смысл? Если уж пишут посты на русском, то почему имена упорно пишутся не на русском?

andreskir, да общепринятые-то они какие?
Вот вначале были писания на иврите только. (Кстати, не Шалмон, а Шлёмо).
Потом с иврита перевели на греческий писания, появился перевод под названием Септуагинта.
То есть еврей в Иерусалиме читал - Шауль. А еврей в Александрии читал - Саул.
Потом Новый завет на греческом. Савл.
Потом перевод с греческого на другие языки. Как должны были переводить переводчики? С иврита или с греческого, если весь мир по-гречески тогда читал?
Но если читать имена на иврите, становится более понятен замысел автора, потому что имя связано с соответствующим контекстом библии.
В этом и есть сакральный смысл, как Вы выразились.

[Кадош]

если разговариваем по-русски и принимаем это как данность, то не за лучшее (ли) оказать человеку "милость", заранее зная, что он употребляет ТЕ имена, которые общеприняты?!

Почему-бы вам не упрекнуть в этом греков, которые исказили еврейские, общепринятые в то время, имена?

[andreskir]

Ну вообще-то и Иисус, и Савл и Саул и пр - эт всё греческие произношения еврейских имен.
Чё-ж вы не возмущаетесь, что по-русски пишутся греческие произношения этих имен?
А исходные имена все практически еврейские, и соответственно еврейское произношение этих имен более правильное

Да понятно, я ж не такой темный, чтоб не знать откуда эти имена. Но какой смысл в том, чтоб пытаться изменить устоявшиеся общепринятые нормы написания и произношения? Мы ведь на русском говорим. Я не возмущаюсь по поводу греческих произношений, т.к. они уже стали русскими (всех справочниках, литературе).
Если я говорю "Иисус" Иисусу, Он обернется или нет ко мне?

[andreskir]

Но если читать имена на иврите, становится более понятен замысел автора, потому что имя связано с соответствующим контекстом библии.
В этом и есть сакральный смысл, как Вы выразились.

ВЫ хотите сказать, что читая в моей Библии вместо Иисус - Иешуа, мне откроется какое-то сакральное знание? я правильно понял?

[Зоровавель]

ВЫ хотите сказать, что читая в моей Библии вместо Иисус - Иешуа, мне откроется какое-то сакральное знание? я правильно понял?

Обязательно откроется, если захотите открыть.
Во-первых, Вы станете ближе к Источнику, а там вода меньше замутненная человеческими переводами...
Во-вторых, возможно, задумаетесь о происхождении и значении этого имени.
В-третих, возможно уловите связь имени Йеhошуа, с сакральным именем Тетраграмматона..., ну и т.д. и т.п.

[shlahani]

ВЫ хотите сказать, что читая в моей Библии вместо Иисус - Иешуа, мне откроется какое-то сакральное знание? я правильно понял?

andreskir, я бы не стал так уж употреблять такие термины, как "сакральное знание". Мне бы попроще чего...
Я бы так выразил эту тему. Вот мы читаем в переводе "создал Бог человека из праха... И Адам был наг...". По-русски непонятно, почему сначала пишут "человек", а потом называют его "Адам" и почему, собственно, Адам.
На иврите написано буквально "Бог создал адама из адамы". "Адама" на иврите - "прах, пыль".
Поэтому на иврите лучше читать библию. И на греческом.

[Кадош]

Да понятно, я ж не такой темный, чтоб не знать откуда эти имена. Но какой смысл в том, чтоб пытаться изменить устоявшиеся общепринятые нормы написания и произношения?

И вам тоже задам тот-же вопрос - почему греков, которые тогда исказили на свой лад - общепринятые, в то время, имена вы не хоЧЕте обвинить???

Мы ведь на русском говорим.

Ну и почему грецизированным, искаженным прочтением вы не возмущаетесь, а исходным - возмущаетесь???
В чем ваша логика?

Я не возмущаюсь по поводу греческих произношений, т.к. они уже стали русскими (всех справочниках, литературе).

Скажем так - они вошли в русский, а не стали русскими. И в этом ваше главное заблуждение.

Если я говорю "Иисус" Иисусу, Он обернется или нет ко мне?

Обернется, конечно, только если вы Духом Своим к Нему обратитесь, а не плотскими устами. А вот чтоб духом к Нему обратиться, тут нужно кой-чего поболе, нежели правильное произношение языком.

Да и к тому-же, на греческом - Иисус - простой набор ничегонезначащих звуков.
А на иврите Иешуа - Имя, которое состоит из двух корней и означает - Спасение от Бога.
Савл тоже ни о чем вам не скажет, а вот Шауль!!!! И вы уже понимаете, что это слово так-то связано с неким вопросом.
Традиционно Шауль - означает испрошенный.
А вот однокоренное с ним слово - шеол(безответный) означает, то, что мы называем - ад.
И тут уже начинается кое-что интересное...
Но можете не интересоваться этим. тогда ужо смиритесь, что для вас из ВСЕГО многообразия смыслов и смысловых подоттенков доступно только то, что переведено синодальным переводом, а это где-то порядка 1% всей глубины Слова Божьего.
Для спасения - этого, конечно достаточно, а вот для того, чтобы знать и понимать - нет...

[shlahani]

Если я говорю "Иисус" Иисусу, Он обернется или нет ко мне?

andreskir, если говорить о разных языках, то можно вспомнить Вавилон, где Бог смешал язык. И потому, написано в библии, этот город называется Вавилон.
В смысле, по-русски так написано. И в других переводах.
На иврите написано "дано городу имя "бавель", потому что Бог там "баваль"(смешал) язык всей земли."
Но это ладно.
На Пятидесятницу, как известно, сошёл святой дух на апостолов, и они стали разговаривать на разных языках.
Таким образом, Иисус обернётся, конечно. Кроме того, мы знаем, что побеждающий получит от Иисуса камень с написанным новым именем.
Я о себе могу сказать. Я переводчик, разговариваю с людьми на иностранных языках иногда. Ну вот, когда через некоторое время я вспоминаю этих людей, то я вспоминаю их говорящими со мной по-русски. То есть это, видимо, какой-то психологический феномен, что ли, у человека.
Думаю, Иисус понимает русский язык (ну, греческий). Церковно-славянский вроде тоже.

[Смирна]

Почему-бы вам не упрекнуть в этом греков, которые исказили еврейские, общепринятые в то время, имена?

А зачем вообще кого-то "упрекать"? В чём смысл (и, главное, результат)?

Во-первых, Вы станете ближе к Источнику, а там вода меньше замутненная человеческими переводами...

Иосиф (как известно) был в тюрьме. И не было рядом с ним ни братьев, ни "толкователей", ни Библии (Торы, Пятикнижия - не суть)
Но (сказано), что Бог был с ним рядом. И видим это!
"Ближе к источнику" можно оказаться по милости Божьей: "источник" "забъёт" там, где это будет угодно Господу!

...Вот мы читаем в переводе "создал Бог человека из праха... И Адам был наг...". По-русски непонятно, почему сначала пишут "человек", а потом называют его "Адам" и почему, собственно, Адам.
На иврите написано буквально "Бог создал адама из адамы". "Адама" на иврите - "прах, пыль".
Поэтому на иврите лучше читать библию. И на греческом.

Я читала Библию в самом обычном переводе. И даже при этом не сильно интересовалась "каноническая" ли она ("настоящая" ЛИ?)
И открылось мне по ней столько (и такого!), что некоторые и из первоисточника столько не "вытянут": дело не в переводах. А в том, что "слышит сердце". ИМХО.

Да и к тому-же, на греческом - Иисус - простой набор ничегонезначащих звуков.
А на иврите Иешуа - Имя, которое состоит из двух корней и означает - Спасение от Бога.
Савл тоже ни о чем вам не скажет, а вот Шауль!!!! И вы уже понимаете, что это слово так-то связано с неким вопросом.
Традиционно Шауль - означает испрошенный.
А вот однокоренное с ним слово - шеол(безответный) означает, то, что мы называем - ад.
И тут уже начинается кое-что интересное...

Пророк Даниил жил от рождения Даниилом, как и трое друзей его: каждый под своим именем. Но, попав в чужую страну, оказались переименованы...
Изменилась ли СУЩНОСТЬ каждого из них? Библия утверждает, что НЕТ: главное в том, что "вкушаешь", а как тебя зовут при этом - НЕ первично.
ИМХО.

для вас из ВСЕГО многообразия смыслов и смысловых подоттенков доступно только то, что переведено синодальным переводом, а это где-то порядка 1% всей глубины Слова Божьего.

"Глубина" познания Слова Божьего зависит от ПЕРЕВОДЧИКА???
Или (всё же) - от ХОЗЯИНА Слова?! Который открывается(ся) тем, кому ХОЧЕТ открыть(ся).
Не так ли??? И откроется (если сочтёт это нужным) даже не через Слово.
ИМХО

Для спасения - этого, конечно достаточно, а вот для того, чтобы знать и понимать - нет...

Не факт. И НЕ Истина.

Думаю, Иисус понимает русский язык (ну, греческий). Церковно-славянский вроде тоже.

А то, что "НЕ понимает"???! Как быть?!
Он с переводчиками "работает" (что ли)???

[andreskir]

Обязательно откроется, если захотите открыть.
Во-первых, Вы станете ближе к Источнику, а там вода меньше замутненная человеческими переводами...

Я знаю, допустим, несколько имен по оригиналу. Это меня к Богу не приблизило и мой внутренний мир не изменило (например наличие Ь после Л в слове Шауль).

Во-вторых, возможно, задумаетесь о происхождении и значении этого имени.

Если я услышу Шауль вместо Саул, мне захочется узнать, что же значит Шауль и при том увидев Саул, мне этого уже не захочется? Очень странно, что звук\буква Ш имеет свойство побуждать к исследованию, а С этого свойства уже не имеет.

Цитата из Библии:

В-третих, возможно уловите связь имени Йеhошуа, с сакральным именем Тетраграмматона..., ну и т.д. и т.п.

Это все можно узнать и в справочнике. Просто нужно знать, что на еврейском имена несут в себе особую семантику.

А вопрос был о том, зачем форумчане (и прочие) это делают?

[andreskir]

andreskir, я бы не стал так уж употреблять такие термины, как "сакральное знание". Мне бы попроще чего...

Сакральное значит сокрытое тайной.

Я бы так выразил эту тему. Вот мы читаем в переводе "создал Бог человека из праха... И Адам был наг...". По-русски непонятно, почему сначала пишут "человек", а потом называют его "Адам" и почему, собственно, Адам.
На иврите написано буквально "Бог создал адама из адамы". "Адама" на иврите - "прах, пыль".

Так а на что тогда переводчики? Ведь не может же каждый верующий выучить древние языки. По вашему примеру: не зная перевода имени Адам, я знаю про прах, т.к. перевод это очень ясно дает: прах, в прах и возвратишься.

Поэтому на иврите лучше читать библию. И на греческом.

Друг мой! Неужели я этого не понимаю?! Конечно лучше! Вопрос в том, зечем при обсуждении на русском применять произношение оригиналов?