Учение Иисуса Христа?

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • naranhai
    Участник

    • 15 June 2011
    • 8

    #1

    Учение Иисуса Христа?

    В небольшой статье я предлагаю несколько текстуальных подтверждений учению о том, что никакого специального, отдельного от "Ветхого Завета", самостоятельного христианского учения не существует в Библейской реальности. Никакого разрыва или отмены учения библейского иудаизма не может быть. Если какие-то христиане говорят, что их учение и вера не являются учением и верой пророков и праведников Танаха, им, возможно, нужно поверить. Только ни к Библии, ни к Мессии, ни к апостолам такие христиане не имеют никакого отношения. Буду рад услышать мнения по вопросу. Спасибо!
  • Лука
    Отключен

    • 14 September 2003
    • 77980

    #2
    Сообщение от naranhai
    В небольшой статье я предлагаю несколько текстуальных подтверждений учению о том, что никакого специального, отдельного от "Ветхого Завета", самостоятельного христианского учения не существует в Библейской реальности.
    Если Вы хотите что-либо обсуждать на этом форуме - разместите объект обсуждения именно здесь. Тем более, что Ваши идеи весьма далеки от изложенных в Библии.

    Комментарий

    • naranhai
      Участник

      • 15 June 2011
      • 8

      #3
      Аргументы были бы кстати.

      Сообщение от Лука
      Если Вы хотите что-либо обсуждать на этом форуме - разместите объект обсуждения именно здесь. Тем более, что Ваши идеи весьма далеки от изложенных в Библии.
      Готов обсуждать аргументированные ответы. Спасибо!

      Комментарий

      • Лука
        Отключен

        • 14 September 2003
        • 77980

        #4
        На этом форуме было множество попыток оевреить Христианство рассматривая его как раздел Иудаизма. Все эти попытки закончились ничем и это закономерно. Иудаизм был прологом к Христианству, но не его основой. Любой Христианин знает, что учение Христа является абсолютно самостоятельным и появилось после упразднения закона являющегося основой Иудаизма, история которого изложена в Ветхом Завете.
        Если Вы не представите какие-то новые идеи по этому вопросу, тема пребывающая сейчас в состоянии флуда, потеряет смысл и будет закрыта. А увеличивать посещаемость Вашего сайта за счет рекламы на этом форуме, мягко говоря, не этично.

        Комментарий

        • Батёк
          Ветеран

          • 13 October 2004
          • 13836

          #5
          Сообщение от naranhai
          Готов обсуждать аргументированные ответы. Спасибо!
          Павел чётко признал в Деяниях, что послан к язычникам нести Святого Духа. А то, что эллинам и римлянам запрещено было членовредительство, то пришло новое понимание обретение благодати во имя Иисуса Христа, а не Завета с Богом. Проблема в том, что Павел не уточнил против какого закона он подвезался - дав тем самым христианам легетимацию попрания всего закона в целом. На самом же деле Павел дал лишь допуск на очищение в Храме язычникам по книге Левитов, чем в принципе подвёрг смертельной опасности себя и язычников нарушевших запрет входа в Храм гоев и тем более допуск к очищениям Левита.
          Христос - наш Учитель.

          Комментарий

          • naranhai
            Участник

            • 15 June 2011
            • 8

            #6
            Сообщение от Лука
            На этом форуме было множество попыток оевреить Христианство рассматривая его как раздел Иудаизма. Все эти попытки закончились ничем и это закономерно. Иудаизм был прологом к Христианству, но не его основой. Любой Христианин знает, что учение Христа является абсолютно самостоятельным и появилось после упразднения закона являющегося основой Иудаизма, история которого изложена в Ветхом Завете.
            Если Вы не представите какие-то новые идеи по этому вопросу, тема пребывающая сейчас в состоянии флуда, потеряет смысл и будет закрыта. А увеличивать посещаемость Вашего сайта за счет рекламы на этом форуме, мягко говоря, не этично.
            Стиль ссылки на ресурс выбран неслучайно, ведь необязательно утомлять длинными текстами форумчан.

            Любой Христианин знает, что учение Христа является абсолютно самостоятельным и появилось после упразднения закона являющегося основой Иудаизма, история которого изложена в Ветхом Завете.
            Тора была дана при величайших знамениях и величайшем в истории исходе народа из Египта. Завет у горы Синай был заключен при совершенно не ординарных обстоятельствах. Не кажется ли Вам, что для его отмены нужны были не менее веские свидетельства и указания пророков? Однако их нет в истории человечества. Как и нет свидетельств отмены всех остальных договоров Бога с человечеством, включая Ноев завет. Сама идея Бога, отменяющего договор, который Он называет вечным, - антибиблейская ересь, искажающая характер Творца. Об этом немного здесь.

            Комментарий

            • naranhai
              Участник

              • 15 June 2011
              • 8

              #7
              Сообщение от Батёк
              На самом же деле Павел дал лишь допуск на очищение в Храме язычникам по книге Левитов, чем в принципе подвёрг смертельной опасности себя и язычников нарушевших запрет входа в Храм гоев и тем более допуск к очищениям Левита.
              Подтверждений этому нет. Похоже, он этого никогда не делал.

              Комментарий

              • Батёк
                Ветеран

                • 13 October 2004
                • 13836

                #8
                Уважаемый Лука, вы же понимаете серьёзность притязаний иудаизма и с этим надо разбераться а не закрывать глаза от испуга.
                Христос - наш Учитель.

                Комментарий

                • Батёк
                  Ветеран

                  • 13 October 2004
                  • 13836

                  #9
                  Сообщение от naranhai
                  Стиль ссылки на ресурс выбран неслучайно, ведь необязательно утомлять длинными текстами форумчан.



                  Тора была дана при величайших знамениях и величайшем в истории исходе народа из Египта. Завет у горы Синай был заключен при совершенно не ординарных обстоятельствах. Не кажется ли Вам, что для его отмены нужны были не менее веские свидетельства и указания пророков? Однако их нет в истории человечества. Как и нет свидетельств отмены всех остальных договоров Бога с человечеством, включая Ноев завет. Сама идея Бога, отменяющего договор, который Он называет вечным, - антибиблейская ересь, искажающая характер Творца. Об этом немного здесь.
                  Отвергать Ветхий Завет равносильно Выливанию Ваала. Всё христианство основано на Ветхом Завете.
                  Христос - наш Учитель.

                  Комментарий

                  • Батёк
                    Ветеран

                    • 13 October 2004
                    • 13836

                    #10
                    Сообщение от naranhai
                    Подтверждений этому нет. Похоже, он этого никогда не делал.
                    Похоже что есть. Я был в Кейсарии - римской крепости, где галлограмма Павла рассказывает историю его пребывания там.
                    Христос - наш Учитель.

                    Комментарий

                    • naranhai
                      Участник

                      • 15 June 2011
                      • 8

                      #11
                      Сообщение от Батёк
                      Похоже что есть. Я был в Кейсарии - римской крепости, где галлограмма Павла рассказывает историю его пребывания там.
                      Богословски Павел не был инициатором нового учения, тем более учения нарушения Торы. Вот его исповедание:

                      ...Мужи братия! я фарисей, сын фарисея; за чаяние воскресения мертвых меня судят. (Деян. 23:6)

                      Всю свою жизнь он проповедовал фарисейское учение воскресения из мертвых как среди иудеев, так и среди неевреев. (Деян. 17:31-32)

                      Комментарий

                      • Лука
                        Отключен

                        • 14 September 2003
                        • 77980

                        #12
                        Сообщение от naranhai
                        Не кажется ли Вам, что для его отмены нужны были не менее веские свидетельства и указания пророков? Однако их нет в истории человечества. Как и нет свидетельств отмены всех остальных договоров Бога с человечеством, включая Ноев завет. Сама идея Бога, отменяющего договор, который Он называет вечным, - антибиблейская ересь, искажающая характер Творца. Об этом немного здесь.
                        Ваша главная ошибка состоит в том. что придуманный Вами бог ну просто обязан действовать так, как Вам хочется. А если он действует по другому, то это не бог.
                        1. Для отмены решения Богу нужно только Его желание. Свидетельства пророков в данном случае веса не имеют, хотя по поводу финала эксперимента под названием "избранный народ" пророки сказали достаточно.
                        2. Не знаю откуда у Вас такие сведения, но до Нового Завета никаких договоров с человечеством Бог не заключал и в Библии об этом упоминаний нет.
                        3. Согласно Библии Бог не только отменяет не действующие заповеди, но и что-то забывает, вспоминает и раскаивается в своих поступках.
                        4. Заветы вечные действуют вечно при условии соблюдения изложенных в них условий. В том числе вечно действуют и санкции применяемые в случае нарушения людьми его условий. Поэтому вечность не означает однозначно позитивного результата.
                        5. Ветхий Завет был заключен с одним маленьким народом. Но избрание этого народа Богом для эксперимента не означает его автоматического возвышения над другими народами.
                        6. Новый Завет заключен с Христианами и является первым договором Бога с каждым избранным, причем независимо от его национальности.

                        Комментарий

                        • Батёк
                          Ветеран

                          • 13 October 2004
                          • 13836

                          #13
                          А вы разве не знаете что иудею запрещено учить гоев фарисейскому учению?
                          Христос - наш Учитель.

                          Комментарий

                          • naranhai
                            Участник

                            • 15 June 2011
                            • 8

                            #14
                            Сообщение от Лука
                            Ваша главная ошибка состоит в том. что придуманный Вами бог ну просто обязан действовать так, как Вам хочется. А если он действует по другому, то это не бог.
                            1. Для отмены решения Богу нужно только Его желание.
                            Мы ведь говорим о богословии, я надеюсь, а не слухах? Вы не могли бы подтверждать тезисы местами из Библии?

                            Сообщение от Лука
                            Свидетельства пророков в данном случае веса не имеют, хотя по поводу финала эксперимента под названием "избранный народ" пророки сказали достаточно.
                            Вот, например, я говорю: Библия учит, что всё, что желает Творец сделать, он сначала открывает пророкам:

                            Ибо Господь Бог ничего не делает, не открыв Своей тайны рабам Своим, пророкам. (Амос 3:7)

                            А где учение Библии в подтверждение Ваших слов?

                            2. Не знаю откуда у Вас такие сведения, но до Нового Завета никаких договоров с человечеством Бог не заключал и в Библии об этом упоминаний нет.
                            И еще раз, Библия учит:

                            Но с тобою Я поставлю завет Мой, и войдешь в ковчег ты, и сыновья твои, и жена твоя, и жены сынов твоих с тобою... И сказал Бог Ною и сынам его с ним: вот, Я поставляю завет Мой с вами и с потомством вашим после вас... (Быт. 6:18, 9:8-9)

                            Если Вы не готовы говорить о Библии и ее учениях, будет лучше повременить.

                            3. Согласно Библии Бог не только отменяет не действующие заповеди, но и что-то забывает, вспоминает и раскаивается в своих поступках.
                            Будет интересно взглянуть на текстуальные подтверждения.

                            4. Заветы вечные действуют вечно при условии соблюдения изложенных в них условий. В том числе вечно действуют и санкции применяемые в случае нарушения людьми его условий. Поэтому вечность не означает однозначно позитивного результата.
                            И еще раз:

                            Так говорит Господь, Который дал солнце для освещения днем, уставы луне и звездам для освещения ночью, Который возмущает море, так что волны его ревут; Господь Саваоф - имя Ему. Если сии уставы перестанут действовать предо Мною, говорит Господь, то и племя Израилево перестанет быть народом предо Мною навсегда. Так говорит Господь: если небо может быть измерено вверху, и основания земли исследованы внизу, то и Я отвергну все племя Израилево за все то, что они делали, говорит Господь (Иер. 31:35-37).

                            5. Ветхий Завет был заключен с одним маленьким народом. Но избрание этого народа Богом для эксперимента не означает его автоматического возвышения над другими народами.
                            О каком "возвышении" идет речь?

                            6. Новый Завет заключен с Христианами и является первым договором Бога с каждым избранным, причем независимо от его национальности.
                            Новый завет не заключен с Христианами. Еще раз:

                            Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет (Иер. 31:31)

                            Комментарий

                            • naranhai
                              Участник

                              • 15 June 2011
                              • 8

                              #15
                              Сообщение от Батёк
                              А вы разве не знаете что иудею запрещено учить гоев фарисейскому учению?
                              Кем запрещено?

                              Комментарий

                              Обработка...