кровь

[Бондарькофф]

"Творец смотрит на всех на нас
сквозь пролитую кровь Единородного Сына,которая очищает
верующих в Него от греха,и убеляет ваши духовные одежды".
Newshin

многие здесь много говорят о КРОВИ, я понимаю, что слово само по себе звучит как мантра и заговор, оказывая колоссальное психологическое воздействие, но, может быть, нам все таки поговорить КТО и ЧТО здесь вкладывает в идиому "очищение кровью"? Ведь для многих "нормальных людей" это, предполагаю, звучит дико, "на грани" т.ск....

[MOON]

многие здесь много говорят о КРОВИ, я понимаю, что слово само по себе звучит как мантра и заговор, оказывая колоссальное психологическое воздействие, но, может быть, нам все таки поговорить КТО и ЧТО здесь вкладывает в идиому "очищение кровью"? Ведь для многих "нормальных людей" это, предполагаю, звучит дико, "на грани" т.ск....

Снять вину ,стереть память о преступлении,ипытать чувство радости, что тебе не придется быть казненным ...и вот кровь невинной жертвы на тебе.

В детстве ,дрались до первой крови, если у кого потекла кровь,его уже больше не трогали,
даже пробовали утешать:мол не хотели так сильно...

У прадеда была не большая отара овец и коз , волки были им отдресированы так,что всегда шли ЗА СТАДОМ (не как обычно с переди подстерегали) ибо ОН (дед) всегда оставлял объедки и паршивую овцу.

[Батёк]

многие здесь много говорят о КРОВИ, я понимаю, что слово само по себе звучит как мантра и заговор, оказывая колоссальное психологическое воздействие, но, может быть, нам все таки поговорить КТО и ЧТО здесь вкладывает в идиому "очищение кровью"? Ведь для многих "нормальных людей" это, предполагаю, звучит дико, "на грани" т.ск....

Нет, фактически используются в евхрастии вино и хлеб, а теологически обосновывается телом и кровью Христа. Логический смысл можно понять из того что делал Иисус в пустыне. Иисус проповедует Царствие Божие - это такое состояние человека при котором он не от мира - не заботиться что есть и во что одеться. Т.е. Иисус говорит: - Плоть моя есть истинная пища и кровь моя есть истенное питьё. Отвергнись себя и мира возьми крест свой и идём за мной в пустыню Царствия Божьего. Тогда многие не понимали и говорили: - Кто может такое слушать? Он безумен, Он не хочет быть богатым? И многие тогда отошли и больше не ходили с Иисусом. Тогда Иисус обратился к нам: - Не хотите ли и вы отойти? Тогда Батёк сказал: - Ты сын Бога живого. С тобой слова нашего спасения. Чтобы и нам иметь исцеления и знания всего тайного. И сказал: - Плоть моя есть истинная пища и кровь моя истенное питьё. И с этими словами взял Батёк крест свой и ушёл в пустыню за Христом

[Бондарькофф]

Нет, фактически используются в евхрастии вино и хлеб, а теологически обосновывается телом и кровью Христа.

здается все же и правдв на востоке все как то духовнее-безкровнее. православные евхаристию зовут "безкровная жертва" есть ли подобное и в католичестве? очень много "омовенийкровью" в нео-протестантстве..на грани "мудрствований сверх написанного"

[Бондарькофф]

Снять вину ,стереть память о преступлении,ипытать чувство радости, что тебе не придется быть казненным ...и вот кровь невинной жертвы на тебе..

не случайно вино с вина так схожи..

В детстве ,дрались до первой крови, если у кого потекла кровь,его уже больше не трогали, даже пробовали утешать:мол не хотели так сильно...

то в детстве.. взрослым мало детского.. "пролить кровь"= умереть

У прадеда была не большая отара овец и коз , волки были им отдресированы так,что всегда шли ЗА СТАДОМ (не как обычно с переди подстерегали) ибо ОН (дед) всегда оставлял объедки и паршивую овцу

Агнец должен быть без порока...исх 12 5

[MOON]

не случайно вино с вина так схожи..

то в детстве.. взрослым мало детского.. "пролить кровь"= умереть

Агнец должен быть без порока...исх 12 5

Так, то БОгу не порочный, а волкам сойдёт и такое, дед то перед волками ни в чем не провинился ,чтобы извиняться .

[MOON]

то в детстве.. взрослым мало детского.. "пролить кровь"= умереть

Зачем умереть,смерть это кара или вы не согласны...хотя для страдальца, иногда избавление.

[Toivo]

многие здесь много говорят о КРОВИ... для многих "нормальных людей" это, предполагаю, звучит дико, "на грани" т.ск....

Писание употребляет слово кровь в двух смыслах:

1) буквальный смысл. В Ветхом Завете люди делали кровавый жертвы и у Моисея слово кровь несло буквальный смысл. И каждый нормальный человек вполе способен так понять: закололи бычков, кровь собрали в чаши, а Моисей окропил ею, как ныне православный батюшка окропляет паству святой водой. Так же нормальный человек поймёт, что это был только ритуал такой, символический. Ибо что может сделать обыкновенная кровь, кроме как запачкать одежду?

2) переносный смысл, когда говорили что кровь очищает.

Исх.30:10 И будет совершать Аарон очищение над рогами его однажды в год; кровью очистительной [жертвы] за грех он будет очищать его однажды в год в роды ваши. Это святыня великая у Господа.

Ясно, что кровь животных, как их не назови, ничего не очищает:

Евр.10:4 ибо невозможно, чтобы кровь тельцов и козлов уничтожала грехи.

Но для чего Писание употребляет кровь для очищения от грехов? Чтобы указать, что данный процесс очищения от греха, вернее последствий греха, осквернения то есть, так же реально в духовном мире, (или в невидимых измерениях мира), как реальны в нашем видимом мире кровь жертвы и грязь на одежде.

А сие есть вопрос веры. Для неверия это глупости и предрассудки, для суеверия это магия, а для веры - (Евр.11:1) уверенность в невидимом.


Относительно Нового Завета, а именно Крови Христа, пролитой на Голгофе, такой же реальной как и наша человеческая кровь, можно сказать следующее. Кровь Христа, как компонент плоти, ничем не отличалась от крови нашей или тельцов Ветхого Завета. И она, как кровь любого человека неспособна на что-то большее, чем кровь животных Ветхого Завета. Любой нормальный человек с этим согласится.

Но взаимодействуя, общаясь с божественной природой Христа, кровь Сына Человеческого, как компонент человеческой природы, приобретает иные свойства.

1) Только так Кровь Христа может покрыть грех человека, и не одного человека, а всех людей! То есть, я имею в виду, покрыть преступления против Закона Божьего, дела плоти то есть. А раз дела сии подсудны, то нет никакого оправдания без сатисфакции Закона:

Евр.9:22 Да и все почти по закону очищается кровью, и без пролития крови не бывает прощения.

Здесь нужно иметь в виду, что дела наши имеют два измерения - мирское и духовное ( и человек весь не сводится к разумному животному) Поэтому дала наши судятся мирским судом, и судом Божиим. Чтобы покрыть мирское, то достаточно или штрафа, или порки, или отсидки, или "око за око, зуб за зуб" вплоть до искупления вины собственной смертью. Судимость "снимается". От мирского суда можно и уйти разными нечестивыми способами.

Чтобы покрыть духовное, то нечем, абсолютно нечем:

Матф.16:26 какой выкуп даст человек за душу свою?

Только один способ: Кровь Агнца Божьего, берущего на себя грех мира. Причем не кровь для анализа, а реальная смерть - смерть физическая ( реальная ответственность за мирское измерение греха) и смерть духовная (за духовную вину - против Закона Божьего), она же смерть вторая - помещение а ад. Христос реально умер обеими смертями и сошел а ад. И воскрес из мертвых опять же в двух
измерениях - плотью, так что тело из гроба исчесзло, и являлось ученикам и духом:

1Пет.3:18 потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом,
Евр.9:14 то кольми паче Кровь Христа, Который Духом Святым принес Себя непорочного Богу,

Но мы знаем, что мирское и духовное измерение в Христе имеют общение свойств, что и нашло отражение в Писаниях Нового Завета. Это видно и в приведённых цитатах, где земное и духовное описаны в параллели.

Для нормального человека это разумеется глупости. И даже если он и допустит наличие мира духа, как это допускали иудейские книжники и фарисеи, то общенние свойств двух природ Христа, несмотря на недвусмысленные указания Писания, выглядят фантастическими. Разве плоти, земному, доступно божественное? Кто видел?

То же Писания Нового Завета говорят нам об очищении от последствий греха как на духовном уровне, так и на земном - это ощущается как очищение совести от ощущения нечистоты после греха, что характерно только для рождённых свыше и приучивших чувства и навыки различать мирское на душе и духовное. Ощущение мира в сердце у дитя Божьего - это ощущение двух миров - плоти и духа. Гормонов счастья и Царства Божьего.

1Иоан.1:9 Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.

А сие есть вопрос веры. Для неверия это глупости и предрассудки, для суеверия это магия, а для веры - (Евр.11:1) уверенность в невидимом.

Что касается "бескровной" жертвы, то это абсолютно ничто. Пустышка, плацебо. Ей нет ни слова подтверждения ни в Новом, ни в Ветхом Завете. Это продукт обычного суеверия плоти магического характера. Чтобы протык хлеба копьецом с словами "Жрётся Агнец..." как-то восполнял недостаток понимания и веры в общение свойств двух природ Христа. Жертву Агнца нет нужды всё время "повторять", как Богу нет нужды всё время повторять Свои Слова:

Ибо всякая плоть - как трава, и всякая слава человеческая - как цвет на траве: засохла трава, и цвет ее опал; но слово Господне пребывает вовек; а это есть то слово, которое вам проповедано.
и дела.

и дела:

Евр.9:26 иначе надлежало бы Ему многократно страдать от начала мира; Он же однажды, к концу веков, явился для уничтожения греха жертвою Своею.
Евр.9:27 И как человекам положено однажды умереть, а потом суд,
Евр.9:28 так и Христос, однажды принеся Себя в жертву, чтобы подъять грехи многих, во второй раз явится не [для очищения] греха, а для ожидающих Его во спасение.

А что мы повторяем литургию и Евхаристию, то это заповедь Христа, "как часто будете", но мы приобщаемся к тому же самому. Потому и сказано, в частности:

1Кор.11:26 Ибо всякий раз, когда вы едите хлеб сей и пьете чашу сию, смерть Господню возвещаете, доколе Он придет.

Ту самую единственную смерть, которая также действенна для нас, как и 2000 лет назад и вплоть до второго Пришествия. Общение свойств: физическая кровь бренна, разлагается, но войдя во Христе в общение с божественной природой вечности не портиться, а пребывает во век, как и Слово сказанное тогда, на тайной вечере. Пребывает, по крайней мере, пока есть в мире спасаемые Богом души. Пребывает везде, где только верующие освящают хлеб и чашу, по обетованию Христа "сие творите в Моё воспоминание".

[Orly]

многие здесь много говорят о КРОВИ, я понимаю, что слово само по себе звучит как мантра и заговор, оказывая колоссальное психологическое воздействие, но, может быть, нам все таки поговорить КТО и ЧТО здесь вкладывает в идиому "очищение кровью"? Ведь для многих "нормальных людей" это, предполагаю, звучит дико, "на грани" т.ск....

Как Вы вовремя тему открыли, господин Бондарькоff ))).
У нас как раз вчера закончился пост Гдальи, после которого вплоть до Дня Искупления 17 сентября совершают обряд каппарот-берут курицу или петуха, машут над головой три раза, приговаривая "это замена мне", потому режут птицу.
Вы об этом знали?

[Бондарькофф]

Как Вы вовремя тему открыли, господин Бондарькоff ))).
У нас как раз вчера закончился пост Гдальи, после которого вплоть до Дня Искупления 17 сентября совершают обряд каппарот-берут курицу или петуха, машут над головой три раза, приговаривая "это замена мне", потому режут птицу.
Вы об этом знали?

знал но не совсем.. знал что режут, не знал когда.. помню фильм трагический такой видел о еврее в каком-то украиннском селе времени второй мировой. там есть такой кадр: он бежит по улице и машет петухом над головой.. мне кажется приношение жертв связано с мясоедением. скот и птицу бьют теперь миллионами, тоннами.. но в салями на прилавке гипермаркетов все это выглядит до забвения сути благопристойно и чинно..
Интересно, могли ли евреи резать скот вне храма и жертвенника..

[Бондарькофф]

Да,Toivo, здесь много чего.. похоже надолго..

каждый нормальный человек вполе способен так понять: закололи бычков, кровь собрали в чаши, а Моисей окропил ею, как ныне православный батюшка окропляет паству святой водой. Так же нормальный человек поймёт, что это был только ритуал такой, символический. Ибо что может сделать обыкновенная кровь, кроме как запачкать одежду?



Ясно, что кровь животных, как их не назови, ничего не очищает:

Видимо "древние" считали иначе:
если кровь тельцов и козлов и пепел телицы, через окропление, освящает оскверненных, дабы чисто было тело,
то кольми паче Кровь Христа, Который Духом Святым принес Себя непорочного Богу, очистит совесть нашу от мертвых дел, для служения Богу живому и истинному!
(Евр.9:13,14)
Да и все почти по закону очищается кровью, и без пролития крови не бывает прощения.
Итак образы небесного должны были очищаться сими, самое же небесное лучшими сих жертвами.
(Евр.9:22,23)
не по вашему вырисовывается.. но я, как и вы, похоже, не понимаю "древних"..увы..или ура..

[Newshin]

http://www.evangelie.ru/forum/t71038-2.html

[Toivo]

Да,Toivo, здесь много чего.. похоже надолго..
Видимо "древние" считали иначе:
если кровь тельцов и козлов и пепел телицы, через окропление, освящает оскверненных, дабы чисто было тело,
то кольми паче Кровь Христа, Который Духом Святым принес Себя непорочного Богу, очистит совесть нашу от мертвых дел, для служения Богу живому и истинному!
(Евр.9:13,14)
Да и все почти по закону очищается кровью, и без пролития крови не бывает прощения.
Итак образы небесного должны были очищаться сими, самое же небесное лучшими сих жертвами.
(Евр.9:22,23)

Вообще-то Послание к Евреям, хоть и делает реверанс Моисею, но в то же время прямо говорит, что кровь животных не может уничтожить грех.

Означает ли это, что образы небесного очищались... образами небесной жертвы, то есть Христа? Определённо да, как и Павел пишет о библейских образах. Как Павел пишет, что иудеи ели и пили одну и ту же духовную пищу.

Но послание к Евреям было написано, чтобы уточнить евреям тонкости как Моисея так и Христа.

Так вот, авторы послания пишут, что кровь тельцов очищала тело. То есть имеем принцип - клин клином, или подобное очищается подобным. Земное- земным.
А совесть? То есть духовное. Духовным, очевидно.

Но такого не выло в ВЗ, о чём символизировали завесы в храме, одна для мирян, а другая для священников. Израиль был отделён от неба, и предоставлен влиянию "немощных вещественных начал мира", как назвал Павел влияние этого освящения и очищения на человека. То есть Бог действовал через это. Через невидимое, но не небесное, а земное. Но ясно, что это действие невидимых сил настолько слабо, что не может животворить души человека и кардинально влиять на силу первородного греха, то есть очистить совесть. Прощение греха сделанного влияет на совесть, но как быть с духовным грузом, который человек не рождённый свыше не разумеет и не чувствует на себе? А как быть, если Давид не может не согрешить? Каково совести? Всякий кто реально пытался бороться со страстями греха, терпел позорное поражение, и каковы были ощущения на совести? Я мразь ничтожная? Если бы не лукавство сердца, то такая религия быстро вымерла бы - определённо легче умирать без комплексов.

Верующие Ветхого Завета умирали с верой в обетование очищения, которое в совершенстве сделает Мессия, а потому с миром на сердце, как больной мирно засыпает, узнав что его будет оперировать известный хирург. Так и разбойник на кресте умер с верой в обетование, что ныне будет в раю.

А мы, христиане, "спасены в надежде". Спасены не в обещании оного, "потом", дескать, а уже спасены через веру, и потому имеем надежду, которая не постыжает совесть, если пребудем в благодати Христа до конца жизни.

То есть очистить нас от скверны духовной способен только дух, Господь Бог. Не только совесть, но и тело так, что закон греха в членах ослабляется, и Давид может не грешить, глядя на купающуюся Вирсавию. То есть первый помысел "про это" не захватит стразу плоть с всеми потрохами, если бодрствующий дух Давида не даст на это санкцию.

И не только душу и тело:

1Фесс.5:23 Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа.

[Браток]

многие здесь много говорят о КРОВИ, я понимаю, что слово само по себе звучит как мантра и заговор, оказывая колоссальное психологическое воздействие, но, может быть, нам все таки поговорить КТО и ЧТО здесь вкладывает в идиому "очищение кровью"? Ведь для многих "нормальных людей" это, предполагаю, звучит дико, "на грани" т.ск....

В крови человека живёт грех. "Очищение кровью" означает очищение от греха. Изначально ведь человек не имел крови:

Цитата из Библии:

22 И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привел ее к человеку.
23 И сказал человек: вот, это кость от костей моих и плоть от плоти моей; она будет называться женою, ибо взята от мужа.
24 Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут одна плоть. (Быт.2)

Видите, там нет речи о крови. Лишь плоть и кости. Если есть сомнения, то читаем здесь:

Цитата из Библии:

Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это Я Сам; осяжите меня и рассмотрите; ибо дух плоти и костей не имеет (Лук.24:39)

Спросите, а что же было у Адама и Евы взамен крови? Или как жил без крови в теле Иисус после Своего Воскресения? Ведь Он пролил её до последней капли на кресте. Не стоит забывать о Животворящем Духе Святом. А также и о том, что плоть и кровь Царства Небесного не наследуют.(с)

[g14]

знал но не совсем.. знал что режут, не знал когда.. помню фильм трагический такой видел о еврее в каком-то украиннском селе времени второй мировой. там есть такой кадр: он бежит по улице и машет петухом над головой....
Интересно, могли ли евреи резать скот вне храма и жертвенника..

А почему нет?
До постройки Храма они-же приносили жертвы где попало.
Что им мешает при отсутствии Храма делать то-же?

А махал он петухом над головой, потому что верил, что Бог заберет жизнь петуха, а его оставит в живых.

В крови человека живёт грех. "Очищение кровью" означает очищение от греха.

Грех живет в голове. Что посчитаешь себе грехом - то тебе и грех. А кровь - для внешнего впечатления, для доверчивых, так как многие с детства крови боятся.

Грех реален только для того, кто верит в грех. Для неверующих в грех - грех не существует вообще.
Для каждого понятия греха разные.