Две причины греха.

[Haperski]

Вопрос заключается в следующем: Павел пишет, что источником человеческой греховности является как плоть, так и сатана.

«23 но вижу иной закон в членах моих, который воюет с законом ума моего и делает меня пленником закона греха, который в членах моих.
24 Несчастный я человек, кто меня избавит от этого тела смерти?» (к Римлянам 7)

«4 у них, неверующих, бог века сего ослепил мысли» (2 к Кор. 4:4)

Как эти источники греха соотносятся?
Что бы было, если бы вдруг исчез бог века сего, человек остался бы грешным или смог бы перебарывать плоть?

[Toivo]

Как соотносятся? Просто.

Вот во мне, в плоти есть греховная страсть вожделения. Она может и спать. Но я сам могу её разбудить мыслями, мужской журнал куплю, к женщинам буду приставать... А могу просто идти по улице и вот бух в глаза - реклама с нецеломудренной женщиной - это уже князь мира постарался. Киоск с журналами, фильмы, проститутки, женщины с подчёркнутыми прелестями, матерная речь - целая индустрия разжигания похоти и опошления добрых чувств.

Есть и прямое наваждение сатаны. Полюбил парень девушку, и как он не был умершим для греха во Христе, то тут же автоматом помысел в сердце - "хочу такую". А что? Все так живут. Как мог он знать своё сердце? Завелось внутри (а что, - думает голова - любовь ведь?), но не не так чтобы сразу, нет, он же любит её - пойдем на свидание, в кино, в ресторан... Всё чинно-благородно. А в помыслах только любовь, как в кино...

Она ни в какую. Я, мол, верующая, не могу, у нас так не принято и т.п. (Здесь сатана обычно пытается втюхать помысел страха - замуж не выйдешь, если так будешь парней отшивать). Но она предала себя Господу и не боялась одиночества. Если любит - сватов пошлёт.

Он, парень наш, ещё сильнее завёлся, он её и так и этак, со словами и без слов. Страсть плоти, распалившись, свела голову - он затосковал. Друг, видя его поникшим, спросил.
- Люблю Фаньку, понимаешь, сохну по ней.
- Вот как! И что, как?
- Она меня пренебрегает, нос воротит, верующая, понимаешь. "У нас не принято". У всех принято, а у неё нет.

Друг посоветовал не цацкаться с ней, ибо все бабы одинаковы. Зачем себя мучить? Войди к ней...

Он переспал с ней и любовь прошла.

2 Цар 13 Амнон и Фамарь.

[Сольвейг]

Вопрос заключается в следующем: Павел пишет, что источником человеческой греховности является как плоть, так и сатана.

Источником человеческой греховности является - поголовное невежество, если бы люди видели то что даровал им Бог в Своем Слове - у них не было бы желания грешить...
Вся беда людей особенно верующих - духовная слепота...

[mario1ua]

Если бы не было "греховного вожделения", то и нас бы с вами не было.
Адам с Евой до конца своих дней играли бы домино, а не плодились и размножались.

[Сольвейг]

Если бы не было "греховного вожделения", то и нас бы с вами не было.
Адам с Евой до конца своих дней играли бы домино, а не плодились и размножались.

Вот вам пожалуйста - невежество на лицо, разве желание рожать детей - есть грех, получается что Бог повелел человеку плодиться и размножаться и это вменил ему в грех.Глупость.
В Библии написано что Бог сотворил человека правым, а он пустился во многие помыслы.
Грех живет не в теле, а в помыслах, которые рождают в человеке тьму неверия. А грех и есть неверие.

[mario1ua]

Вот вам пожалуйста - невежество на лицо, разве желание рожать детей - есть грех

В чем невежество? Я смотрю как раз трезво на вещи. Желание иметь детей это животное желание, а не духовное. Оно вознекает независимо. И да, Бог вменяет его в грех, чем обрекает верующих на постоянные мучения совести.

[Сольвейг]

"Бог есть свет и нет в нем никакой тьмы",
Есть здоровое желание, а есть вожделение, а вожделение есть плод плоти, почитайте Галатам 5 главу.

[Вячеслав Цуркан]

В чем невежество? Я смотрю как раз трезво на вещи. Желание иметь детей это животное желание, а не духовное. Оно вознекает независимо. И да, Бог вменяет его в грех, чем обрекает верующих на постоянные мучения совести.

Цитата из Библии:

28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.
(Быт.1:28)

По вашему Бог повелел грешить?

[mario1ua]

Цитата из Библии:

28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.
(Быт.1:28)

По вашему Бог повелел грешить?

А вы не спрашивайте, вы сами подумайте. Когда мальчику исполняется 12 лет, у него начинает вырабатываться тестостерон (это не аномалия, Бог так решил), который влияет как на тело так и на мозг. Из-за того, что тестостерон воздействует на мозг и зарождаются "помыслы". Сам Творец так сделал. До этого момента проблем нет.
Теперь, появляется Библия, которая говорит, что эти помыслы - зло и ты виноват когда их думаешь. А так как что бы ты не делал ты все равно о них думаешь, то друг, если ты веришь Библии, то ты засел конкретно.

[allrik]

Вся беда людей особенно верующих - духовная слепота...

вся беда верующих недостаточная вера к примеру то-же язычество...
а плоть сама, без духа нечистого, не грешит

[Вячеслав Цуркан]

Теперь, появляется Библия, которая говорит, что эти помыслы - зло и ты виноват когда их думаешь. А так как что бы ты не делал ты все равно о них думаешь, то друг, если ты веришь Библии, то ты засел конкретно.

Какие помыслы? Разве это сказано о брачных отношениях? Что Иисус был против брака? Можете это доказать Библией?

[Dmitry1]

Какие помыслы? Разве это сказано о брачных отношениях? Что Иисус был против брака? Можете это доказать Библией?

Присоединюсь пожалуй. Так вступать в брак для того чтобы удовлетворить свою похоть в виде занятий сексом? А если нет возможности вступить в брак, то получается я грешу имея такие желания (смотрю на девушек с вожделением)?

[ahmed ermonov]

Таких причин минимум пять
Слабости человека и враг человека, конечно же,-главные, но...
Кроме перечисленных еще есть окружающие люди (Ева), привлекательность греха (прекрасно на вид и вкусно!)+ проклятая земля.
Каин был земледельцем...
Все это устраняется, если за человека Бог. А за кем Он? За теми, кто предается добровольно Ему, твердо веря, что все равно они под Его властью...
Мир!

[mario1ua]

Какие помыслы? Разве это сказано о брачных отношениях? Что Иисус был против брака? Можете это доказать Библией?

До свадьбы еще дожить надо. Проблема в том что естевственное желание вменяется в грех. Это ли не изощренный садизм, дать человеку такое сильное желание и его же в нем и обвинять.

[Вячеслав Цуркан]

До свадьбы еще дожить надо. Проблема в том что естевственное желание вменяется в грех. Это ли не изощренный садизм, дать человеку такое сильное желание и его же в нем и обвинять.

А !
Вот в чём проблема. Так Он же дал не только это желание. Но и волю и разум. Почему же руководствоваться желаниями а не волей и разумом?
Или легче идти на поводу у желаний?