О символах веры

[Игорь Голаев]

Тогда возникает вопрос, победа никейского канона над сторонниками Ария произошла по воле Божьей и или же по чисто политическим мотивам?

Я думаю, что Арий был прав. И не правильно осудили Ария.
Ведь допустил же Бог убийство Авеля. А Каин остался жить, да еще и знамения от Бога получил, но только земля уже не могла дать плода ему.
Так и после осуждения Ария церковь погрузилась во тьму, и эта тьма продолжалась до Реформации.

[free_kick]

Я думаю, что Арий был прав. И не правильно осудили Ария.
Ведь допустил же Бог убийство Авеля. А Каин остался жить, да еще и знамения от Бога получил, но только земля уже не могла дать плода ему.
Так и после осуждения Ария церковь погрузилась во тьму, и эта тьма продолжалась до Реформации.

Так ведь и Реформация не отменила никейскую Троицу и именно Троица вводит в ступор представителей стран с преобладанием других вероисповеданий , которые и не против принять христианство, но Троица уж очень смущает и становится вроде как стоп-сигнал на пути к христианству. Так что Реформация лишь приоткрыла завесу

[Игорь Голаев]

Так ведь и Реформация не отменила никейскую Троицу и именно Троица вводит в ступор представителей стран с преобладанием других вероисповеданий , которые и не против принять христианство, но Троица уж очень смущает и становится вроде как стоп сигнал на пути к христианству

А разве в Троице дело?
Арий проповедовал Христа, как слово и на слово делал упор. Возможно для этого ему пришлось умалить божественную природу Христа, хотя он и не отвергал ее. Можно увидеть, что до Реформации Христу поклонялись, только как Богочеловеку, но не как Слову Божьему.

Реформация вернула верующих к слову Божьему. А свет заключен в слове Божьем. Вот почему отвергнув Христа, как СЛово церковь погрузилась во тьму.

[free_kick]

А разве в Троице дело?
Арий проповедовал Христа, как слово и на слово делал упор. Возможно для этого ему пришлось умалить божественную природу Христа, хотя он и не отвергал ее. Можно увидеть, что до Реформации Христу поклонялись, только как Богочеловеку, но не как Слову Божьему.

Реформация вернула верующих к слову Божьему. А свет заключен в слове Божьем. Вот почему отвергнув Христа, как СЛово церковь погрузилась во тьму.

По учению Ария, Сын Божий (Христос) творение Бога, следовательно, не предвечен, то есть находится в подчинении Богу Отцу. Согласно Арию, Сын первое творение Отца, посредник между Богом и тварью. Так что какая же никейская Троица может быть? НО мне тоже кажется что арианское представление имеет более реальные с точки зрения здравого смысла основания. Во всяком случае получается строго-определенная иерархическо-субординационная система без всяких кривотолков.

[Игорь Голаев]

По учению Ария, Сын Божий (Христос) творение Бога, следовательно, не предвечен, то есть находится в подчинении Богу Отцу. Согласно Арию, Сын первое творение Отца, посредник между Богом и тварью.

А откуда такая информация, что именно так учил Арий?

[free_kick]

А откуда такая информация, что именно так учил Арий?

А откуда вам известно что не так? Я например пользуюсь работами историков, больше мне не на что опереться, сам свидетелем событий я не был
Дмитрий Таевский. История религии - Арианство

http://pstgu.ru/download/1236168351.popov.pdf

[Toivo]

Об источниках веры.

Я полагаю лишь что вера первых христиан была основана на одних источниках, вера христиан после издания Вульгаты на других источниках, вернее для большинства не на каких источниках, а лишь на словах священников, так как латынь знали весьма ограниченное число лиц поэтому зачастую ростки монотеистической веры забивались бурьяном языческого суеверия.

Скажите, уважаемый, как вы оцениваете сегодня, после развала СССР, какой процент на территории бывшего Союза владеют русским языком? Весьма ограниченное число лиц. скажете? Да бросьте фантазии! Рим рухнул, но латынь, как язык международного общения и язык письменной культуры остался вплоть до нынешнего времени (правда ныне весьма ограничено) - и Вульгата попала не в только руки кучки интеллектуалов, а стала доступна всем, кто понимал латынь, как и Септуагинта в мире греческом. Иероним дал Западу то, что давно верующие всех сословий имели на Востоке.

На чём основывалась вера первых христиан? Как мы говорим о событиях II-IV вв нэ, то Евангелия были уже написаны, а все церкви имели служебники с цитатами и выдержками из Евангелий и Посланий Апостолов, по образцу иудейских синагог, тут ничего нового не надо было изобретать. И переводчики Писания практически всегда в первый раз выдавали на гора Писание в двух форматах: Книги Канона и богослужебные книги. Причём тиражи вторых всегда были больше. Из-за дороговизны книжной продукции.

Что касается Канона Библии, то ясно, что в первые века была особенная потребность в служебниках для церквей, поэтому ресурсы шли в первую очередь на это. Были в ходу и полные версии Евангелий и писем Апостолов. Были и другие писания, например Пастырь Ерма. Такой малый формат дешевле, как и ныне массово издаются Писания в виде отдельных книг-брошюр.

Поэтому полные кодексы Библии стали собираться позже, когда первичный спрос церкви был насыщен, и собственно тогда и стал на повестку дня вопрос канона. О каноничности разных книг выступали уже отцы церкви по ходу полемики , но каждый имел собственное мнение - и это нормально для любого процесса познания. Канон и символы веры всегда есть продукт консенсуса квалифицированного большинства. Или отдельных еретиков - кому как больше нравится.

О символах веры.

Это замечательное изобретение богословов! Вместо массивной библиотеки богословских трудов можно было представить публике выписку основного, основных пунктов веры. Конспективное, так сказать, изложение.

Как и Закон дан конспективно в виде Декалога (10 заповедей) и в виде детального изложения Торы и комментариев Пророков.

Что касается "дописали", "вычеркнули" - а что вы хотите? Есть другие способы достижения консенсуса на бумаге, особенно когда не все пророки, и не все водимы Духом Святым? А в думе как законы принимают - всё стразу в первом чтении?

О роли политики.

У многих легкомысленных христиан вызывает неприятие то, что многие решения Церкви были принимаемы в условиях политического процесса, а не келейного заговора. А разве все мы не живём в условиях политического процесса? И разве христиане, как граждане, могут быть как-то "вне общества"? Нет, конечно.

Ведь и Израиль жил также в библейские времена!

Может ли Божья воля сохранять истину в условиях реальной политики? Посмотрите в Писания - и вы увидите славу Божью. Если Бог силён воскрешать мёртвых, то несомненно силён сохранить и Святые Писания и веру на земле.

Вот хотя бы пример:

3Цар.18:22 "И сказал Илия народу: я один остался пророк Господень, а пророков Вааловых четыреста пятьдесят человек".
3Цар.19:18 "Впрочем, Я оставил между Израильтянами семь тысяч [мужей]; всех сих колени не преклонялись пред Ваалом, и всех сих уста не лобызали его".

И ещё:
Рим 3:1" Итак, какое преимущество [быть] Иудеем, или какая польза от обрезания? Великое преимущество во всех отношениях, а наипаче [в том], что им вверено слово Божие. Ибо что же? если некоторые и неверны были, неверность их уничтожит ли верность Божию? Никак. Бог верен".

Был и такой момент, что Писания были фактически утрачены как кодекс или полное собрание книг, во многом изъяты из богослужения, а вера Израиля была полна языческих элементов. И вдруг:

4 Цар 22 "И сказал Хелкия первосвященник Шафану писцу: книгу закона я нашел в доме Господнем. И подал Хелкия книгу Шафану, и он читал ее"

" И донес Шафан писец царю, говоря: книгу дал мне Хелкия священник. И читал ее Шафан пред царем. Когда услышал царь слова книги закона, то разодрал одежды свои".

"И послал царь, и собрали к нему всех старейшин Иуды и Иерусалима. И пошел царь в дом Господень, и все Иудеи, и все жители Иерусалима с ним, и священники, и пророки, и весь народ, от малого до большого, и прочел вслух их все слова книги завета, найденной в доме Господнем. Потом стал царь на возвышенное место и заключил пред лицем Господним завет - последовать Господу и соблюдать заповеди Его и откровения Его и уставы Его от всего сердца и от всей души, чтобы выполнить слова завета сего, написанные в книге сей. И весь народ вступил в завет".

Вот так. Православные обрели Казанскую икону, и не покаялись во всех граха своих, а гордятся очень, а иудеи вновь обрели Тору, и покаялись во славу Божью! Хотя бы от извращений Слова Божьего...

А разве христиане не "обрели" снова Писания, когда деятели Ренессанса, в том числе и образованные евреи, не издали бы Писания на греческом и древнееврейском, не разработали бы словари и грамматики древних языков на латыни, чтобы язычники снова обрели бы доступ к первоисточникам веры? А как это подстегнуло богословие и переводы Писания на национальные языки Запада, а потом и всего мира! В том числе их то что есть ныне на наших столах.

И где папа римский и прочие ретрограды седой средневеково-языческой старины, противники духовного просвещения народов и сторонники праведности жалких дел?

[free_kick]

...латынь, как язык международного общения и язык письменной культуры остался вплоть до нынешнего времени

Эк задвинул сказал бы Хрюн

Что касается "дописали", "вычернули" - а что вы хотите? Есть другие способы достижения консенсуса на бумаге? А в думе как законы принимают - всё стразу в первом чтении?

Так давайте тогда изберем нового бога, Старика Хоттабыча например,во втором чтении, а что,чем плох ведь он лампой орудовал будь здоров как ?

[Toivo]

Согласен, хорошо сидеть в амфитеатре, жевать поп-корн, и кричать: "судью на мыло".

[Игорь Голаев]

А откуда вам известно что не так? Я например пользуюсь работами историков, больше мне не на что опереться, сам свидетелем событий я не был
Дмитрий Таевский. История религии - Арианство
http://pstgu.ru/download/1236168351.popov.pdf

Все эти свидетельства об учении Ария основаны на представлениях его врагов. Разве можно доверять таким источникам?

[Игорь Голаев]

В своем учении Арий заострил древнюю христианскую традицию субординационизма. Согласно Арию, второе лицо Троицы - Христос - хотя и совершеннейшее творение божье, но все-таки тварь (то есть существо не вечное, не существовавшее до рождения и не безначальное), и как таковой, он ни в чем не подобен Отцу, он Сын божий не по существу, а по благодати.

Ну как можно в такую чушь веровать?
Если бы Арий отвергал Божественность Иисуса, то как могла принять это с радостью большая часть христианского мира?
Если Христос не Бог, то в чем тогда смысл веры?

[Toivo]

Как могла принять? Л.Гумилёв, размышляя над вопросом религиозной лоскутности Европы до и всего мира, высказал мысль, что простые люди выбирают религию не на основании исследования догм, поскольку не разбираются в них, а исходя из иных соображений.

Ведь простому человеку в принципе до лампочки Иисус вечен или Он творение Божье. Гумилёв выскзал мысль, что люди выбирали веру исходя из чувства мироощущения. Вот был Pax Romana, "золотой миллиард" древности, и были вокруг варварские племена, которые как завидовали уровню жизни римлян, так и не воспринимали их на дух. Поэтому неудивителен успех проповеди Ариан у варваров. Они верили иначе назло Риму. Да и Рим был социально и политически неоднороден. То есть всегда одни верили против других.

Ну и кроме того, известен фактор неприятия плоти к Духу Святому, поэтому проповедь иного евангелия всегда более успешна в мире*. Поэтому все, кому важен именно быстрый успех, вооружаются иным еванегелием, может быть с тем же Писанием, но с кардинально иной интерпретацией отдельных, но важных моментов.

Вот у нас в России некие миссионеры завлекали людей импортными шмотками, едой, баксами, возожностью съездить туда, или даже выехать на ПМЖ. И зачем им евангелие, Царство Небесное, исполнение заповедей Христа, когда народ и так валит? Зачем день и ночь со слезами учить, как Павел? Зачем носить бремена российского быта и бездорожья? Конечно, среди них были и энтузиасты, но он бесплоден на дальних дистанциях.

Есть и времена духовных пробуждений, когда наоборот, евангелие Христа имеет колоссальный успех, но они редки.

________________________
* Гал 1:6 "Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию, которое [впрочем] не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово".

[ahmed ermonov]

Успех НСВ заключало в том, что людей из язычество все время "тянет" к более понятным идолам. Человеку легче представить Бога в камне или в человеке, чем бесподобным.
Культ личности Христа возник не на пустом месте, ревность Бога по Своему народу и по истине соделал это. Тем лучше язычник от природного Израиля? Ничем! Израиль не мог сохранить верность долго, а язычники могли?
НСВ показывает с каких пор в мире господствует заблуждения об учении Христа.
Мир!

[Toivo]

Успех НСВ заключало в том, что людей из язычество все время "тянет" к более понятным идолам. Человеку легче представить Бога в камне или в человеке, чем бесподобным.
Культ личности Христа возник не на пустом месте, ревность Бога по Своему народу и по истине соделал это. Тем лучше язычник от природного Израиля? Ничем! Израиль не мог сохранить верность долго, а язычники могли?
НСВ показывает с каких пор в мире господствует заблуждения об учении Христа.
Мир!

Не понял Вашу мысль о культе личности, то ли язычники это придумали и их тянет на это, либо Бог сделал среди иудеев...

Что касается мыслей навеянных при прочтении некотрых сур Корана о неверности иудеев и христиан, то это только отчасти правда, как фраза "все мужики сволочи" верна во всём, кроме слова "все".

Я знаю верных Христу как среди иудеев, таки среди язычников. А заблуждения господствуют только статистически по причине широкой дороги, главного проспекта Вавилона, ведущего в конце-концов в погибель. Но это заблуждения мёртвой веры или неверия, т.е субъективные заблуждения, кому как угораздится.

Что касается заблуждений в доктринах - то это несколько иное. Там заблуждения не статистические, а системные, идеологические. Они возникают и отстаиваются чисто идеологическими, а не гносеологическими методами, без всякого искреннего желания прийти к согласию и единству конфессий на основе открытой истины.

[Локи]

Все эти свидетельства об учении Ария основаны на представлениях его врагов. Разве можно доверять таким источникам?

А у вас есть другие источники ? Приведите их тогда ...