Твитнуть
Кстати.
история с Семеем, напоминает мне случай из романа М. Пьюзо "Крестный отец".
история с Семеем, напоминает мне случай из романа М. Пьюзо "Крестный отец".
-
-
расскажи !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Комментарий
-
Не может.
Только наказание наказанию рознь.
Ну если вы в такой форме (категорической
) задаёте вопрос, то мне ничего не остаётся как ответить так: вопрос вечности решает только запись в Книге Жизни.
Было конечно.
Согласитесь, дорогая сестра, что милость Божья не совсем то же самое, что милость человека, даже такого как Давид.
При всём моём уважении к Давиду вынужден признать: Давид мог совершать ошибки (и совершал их), Бог- никогда.
Вынужден прерваться, продолжение следует.Не может человек ничего принимать на себя, если не будет дано ему с неба. (Иоанн креститель)Комментарий
-
Можно
Не одобрял
Принимал
И допускал.
Библейские примеры? Пожалуйста.
1) Одобрял ли Бог желание народа Израильского поставить над собой царя? Нет.
Но... допустил и даже Сам в этом участвовал.
2) Одобрил ли Бог желание народа Божьего послать соглядатаев?
Случай посложнее, поэтому подробнее...
2 И сказал Господь Моисею, говоря:
3 пошли от себя людей, чтобы они высмотрели землю Ханаанскую, которую Я даю сынам Израилевым; по одному человеку от колена отцов их пошлите, главных из них. (Числа,13)
21 вот, Господь, Бог твой, отдает тебе землю сию, иди, возьми ее во владение, как говорил тебе Господь, Бог отцов твоих, не бойся и не ужасайся.
22 Но вы все подошли ко мне и сказали: пошлем пред собою людей, чтоб они исследовали нам землю и принесли нам известие о дороге, по которой идти нам, и о городах, в которые идти нам.
(Второзаконие 1)
Читая первый отрывок из "Чисел" мы можем подумать, что решение отправить соглядатаев- это изначально Его воля, но читая второй отрывок из книги "Второзаконие", мы видим кажущееся противоречие
Но давайте разберёмся.
Бог через Моисея говорит народу, что отдаёт им эту землю во владение.
И кого им ещё бояться?
Гарантия- Его могущество и верность!
А что народ? Испугался, не поверил Богу, потребовал дополнительных гарантий.
И об этом ясно повествует Моисей.
И Бог, как и в случае с избранием царя, зная помышление сердец народа допускает разведку и даже направляет процесс.
Т. е. есть изначальная прямая воля Бога, а есть допускающая
Не может человек ничего принимать на себя, если не будет дано ему с неба. (Иоанн креститель)Комментарий
-
ОК.Бог через Моисея говорит народу, что отдаёт им эту землю во владение.
И кого им ещё бояться?
Гарантия- Его могущество и верность!
А что народ? Испугался, не поверил Богу, потребовал дополнительных гарантий.
И об этом ясно повествует Моисей.
И Бог, как и в случае с избранием царя, зная помышление сердец народа допускает разведку и даже направляет процесс.
Т. е. есть изначальная прямая воля Бога, а есть допускающая
Может тогда вы сможете ответить на такой вопрос:
Вот чему учил Христос:
34 А Я говорю вам: не клянись вовсе: ни небом, потому что оно престол Божий;
.....
37 Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого. (Матф.5:33,34)
"Сверх этого" надо понимать что это клятва. Так?Комментарий
-
Карим, вы меня совсем не поняли и я вас, т.к. говорим об одном и том же. Вот, к примеру, про Иуду, он ведь предал не потому что об этом было пророчество, или так хотел Бог, а потому что был корыстолюбив, и вор, как о нем говориться. Значит.. для дьявола было место уже, и тот, от одного греха повел его в другой... А Бог ведь вне времени, об этом не надо забывать, Он знал, что Иуда предаст, поэтому и было пророчество про него Пс.40:10"Даже человек мирный со мною, на которого я полагался, который ел хлеб мой, поднял на меня пяту." Христа и без Иуды могла схватить и распясть, или вы думаете, что без Иуды никак?
Конечно Бог никогда не совершал ошибок, т.к. Он Всемогущий, Всезнающий......и т.д. иначе сотворение человека тоже можно было бы назвать ошибкой. Но нет, это был план Божий, и Христос был предназначен прежде создания мира
1Пет.1:18-20"не тленным серебром или золотом искуплены вы от суетной жизни, преданной вам от отцов, 19 но драгоценною Кровию Христа, как непорочного и чистого Агнца, 20 предназначенного еще прежде создания мира, но явившегося в последние времена для вас."
А ошибаться может человек, чей дух не соединен с Духом Божьим. Ведь все те ошибки, хоть Давида, или др. мужей веры, были совершены или по хотению плоти, или по своим умствованиям, не вопрошая воли Бога. А Бог допускал (и нам допускает) чтобы научить и показать человеку важность водительства Духом Святым, соединению с Ним. Вспомните историю про жителей Гаваона (Ис.Нав.9 гл.), и народ Божий, который не вопросил Бога, а посмотрел на внешние видимые вещи.
Поэтому Бог создал человека со свободой выбора, и было в саду Едема дерево жизни и дерево познания добра и зла.Пр.12:22. " Мерзость пред Господом уста лживые, а говорящие истину благоугодны Ему."Комментарий
-
Правильно, брат. Это конечно был не вопрос. Извините что начал как бы издалека.
Вот смотрите:
Христос сказал:
- Я говорю то, что видел у Отца Моего.... Иоан.8:38
- Я и Отец - одно. Иоан.10:30
И в нагорной проповеди учит тому, что велел Ему Отец.
И подытоживает ее, Наг. Проповедь, такими словами:
48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.
(Матф.5:48)
И как я смог понять, то одним из признаков этого совершенства есть не принесение клятв. Причем вовсе.
Вроде все понятно.
Непонятно вот что:
16 и сказал: Мною клянусь, говорит Господь, что, так как ты сделал сие дело, и не пожалел сына твоего, единственного твоего,
(Быт.22:16)
. Ис.45:23 Мною клянусь: из уст Моих исходит
правда, слово неизменное, что предо Мною
преклонится всякое колено, Мною будет клясться
всякий язык.
9. Иер.22:5 А если не послушаете слов сих, то Мною
клянусь, говорит Господь, что дом сей сделается
пустым.
10. Иер.49:13 Ибо Мною клянусь, говорит Господь,
что ужасом, посмеянием, пустынею и проклятием
будет Восор, и все города его сделаются вечными
пустынями.
Согласитесь, что это несколько странно, учить тому, чего сам не соблюдаешь?
Ваше мнение?Комментарий
-
Карим. всё просто. Человеку Иисус не запрещал и не рекомендовал клястся. Потому что человек может и не выполнить клятвы. Иногда просто потому что не в силах( по болезни, смерти, или каких то других обстоятельств, не зависящих от него) выполнить её. А не выполнив обещанное человек грешит.
А с Богом такого, как вы понимаете, не может случится. Потому Он и клянётся, и не одна из Его клятв не остаётся неисполненой.Комментарий
-
karim555
Возможно, непроизнесение клятв не есть признак совершенства подобно Отцу Небесному? "Будьте совершенны" - подобно некоторому завершающему аккорду... Иисус перечислял определенные качества, недостижимые человеком. Перечислял (как и закон Бог давал) с целью показать, что человек немощен, не МОЖЕТ соответствовать Божьим стандартам - ему НЕОБХОДИМ Христос (жизнь во Христе и жизнь Христа в нем, человеке).И как я смог понять, то одним из признаков этого совершенства есть не принесение клятв. Причем вовсе.
1. Богу гневаться можно, а человеку - нет. Богу мстить ( в смысле возмездия) можно, а человеку - нет. Богу нарушать законы физики можно...Согласитесь, что это несколько странно, учить тому, чего сам не соблюдаешь?
2. Не клятва есть признаком совершенства, а человек должен быть столь совершенен, что ему просто нет необходимости подтверждать свои слова клятвой. А Бог клянется совершенно по другой причине, чем человек. Божья клятва, скорее, снисхождение к человеческой слабости.
Вы уж изаините, не мне пост адресован был - "влезла"...Ваше мнение?Главное состоит в том, чтобы Главное всегда оставалось Главным. (с)
Благодать Христа - сайт нашей церквиКомментарий
-
ilya481
Конечно соглашусь. Давид много ошибок в своей жизни совершал и грехи были за ним серьезные и наказания за них. Но одно Давид знал, что сам он - ничто без Бога. Всегда уповал на милость Божью, верил в Бога, прощающего нечестивого.Согласитесь, дорогая сестра, что милость Божья не совсем то же самое, что милость человека, даже такого как Давид.
При всём моём уважении к Давиду вынужден признать: Давид мог совершать ошибки (и совершал их), Бог- никогда.
Думаю, жизнь Давида не была расписана по принципу "это правильно, а это - нет", или " это грех, а это - нет". Он верил в Бога, верил Богу, уповал на Бога - это была, так сказать, генеральная линия его жизни. Он - жил. И, надо сказать, при всех его, Давида, недостатках (а был он обычным человеком, только верующим), Бог называл его "мужем по сердцу Своему". А Давид всегда искренне сожалел и раскаивался в своих грехахГлавное состоит в том, чтобы Главное всегда оставалось Главным. (с)
Благодать Христа - сайт нашей церквиКомментарий
Комментарий