Жестокость Яхве в Ветхом Завете

[DECODER]

Немного о "доброте" Бога:

Однажды Давид решил устроить тотальную перепись населения, дабы знать, сколько же людей находится у него в подчинении. Царь сказал, и подданные сделали по слову Царя.

"И подал Иоав список народной переписи царю; и оказалось, что Израильтян было восемьсот тысяч мужей сильных, способных к войне, а Иудеян пятьсот тысяч". (2Цар.24:9)

Бог не простил грех Давида, "И послал Господь язву на Израильтян от утра до назначенного времени; и умерло из народа, от Дана до Вирсавии, семьдесят тысяч человек". (2Цар.24:15)

Здесь вообще парадокс. Накосячил Давид, а погибли НИ В ЧЁМ НЕ ПОВИННЫЕ люди!!! Настолько ли был серьёзен грех ДАВИДА чтобы из-за него уничтожить столько живых душ???

Здесь прослеживается идеология Иосифа Виссарионовича: "Гибель миллионов - статистика, гибель одного - трагедия". Умер Христос - трагедия. Умерли 70.000 мужчин, женщин, стариков и детей - статистика. Воистину - страшно впасть в руки Бога живого...

P.S. Что самое страшное, мы все (как и Давид) марионетки в этой игре. Ведь сосчитать народ не было желанием Давида.

2 Царств 24:1: "Гнев Господень опять возгорелся на Израильтян, и возбудил он в них Давида сказать: пойди, исчисли Израиля"
1 Паралип. 21:1: "И восстал сатана на Израиля, и возбудил Давида сделать счисление Израильтян."

Так кто же возбудил Давида накосячить - Бог или сатана? Или это одно и тоже?

[Toivo]

Немного о "доброте" Бога:

Как вы думаете, судья присудивший преступнику "заслуженные" 15 лет тюрьмы за то, за что другие преступники неподсудны (принадлежат к касте "неприкасаемых") за такие же деяния и даже более серьёзные - злой судья? А судья, за взятку оправдавший этого же преступника на том основании что "неприкасаемые" за такие дела и даром неподсудны - добрый судья?

Так кто же возбудил Давида накосячить - Бог или сатана? Или это одно и тоже?

Смотри книгу Иова.

Хотя раз вопрос в разделе "Богословие", отвечу по-богословски:

Да, Бог, бывает, наказывает грех грехом, как написано:

"Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце; называя себя мудрыми, обезумели, и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся, - то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела. Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь. Потому предал их Бог постыдным страстям: женщины их заменили естественное употребление противоестественным; подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью".

Что касается Давида, как одного из грешников Израиля, то он, очевидно, осуетился в умствованиях своих, будучи царём (кого власть не портила?), стал мыслить по плоти, а не по духу. В гордыне прелести духовной он посчитал себя мудрым, так что настоял на своём, когда его пытались отвратить от переписи в страхе Божьем. Вот и предал его Бог остаться в этих плотских похотях сердца, а раз Бог оставил Его Своим советом (мудрые в советах не нуждаются, не так ли?), то явился сатана возгревать это страсти его сердца искушениями, против которых Давид был уже абсолютно бессилен.

А как ещё достучаться да сердца зазнавшегося в гордыне человека? Он ведь в это момент святее ангелов и самого Христа! Пошлешь пророка с обличением, так он того пророка как лжеца и провокатора обвинит и накажет. А как вываляется в грязи сам по макушку - и крыть уже нечем будет, не правда ли?

[шимон]

Немного о "доброте" Бога...

Подстрекатель не дремлет.
А вы не чувствуете его (леденящее душу) присутствие...

[DECODER]

Меня явно не поняли. Почему за грех Давида уничтожил Яхве 70.000 людей? Это Бог любви?

[fyra]

DECODER Новичок.
Бог без наказания ни кого не оставляет,из тех кого любит.Смерть по плоти,это не конец.Мы беремся судить с точки зрения своего понимания о вещах,которые мы не знаем.Почитайте главу 21 стих первый 2 Цар.Бог наказал за кровожадность Саула и его дома,народ, голодом три года,пока Давид не выдал семь человек Сауловых Гаваонитянам.и тогда Бог благословил землю вновь благом.Оказывается Гаваонитяне,которых Саул хотел искоренить беззаконно,в сердцах своих роптали и молили Бога о не справедливости творимых дел Сауловых по отношению к этому народу и Справедливый и Святой Бог внял их молитвам и решил восстановить справедливость.Если бы это событие не было бы описано в писании,мы бы с вами и не узнали бы об этом.А Бог все знает и не чего не делает просто так.А значит мы должны знать,что Бог жестоким не бывает и не может быть,так как если мы не можем объяснить,почему так произошло и нам кажется Бог не справедлив,то это не значит,что Бог не прав.Написано"Ты победишь в суде".Вот когда все злословящие Бога и обвиняющие Его в не справедливости,на суде будут постыжены,не тем,что Бог закроет всем уста Своим могуществом,а тем, что откроет все и всем станет ясно почему Бог так поступал и все осудят себя пред Богом.Теперь я напишу почему Бог возбудил Давида исчислить народ живущий от Дана до Вирсавии.Авессалом поднял восстание против Отца и за ним пошли все от Дана до Вирсавии-это было грехом против самого Бога.Ибо Божья власть поставила Давида на царство,они были не только вовлечены в бунт против царя но и против Самого Бога и Его власти.Повторили подвиг дьявола.Грех был не простительный пред Богом,время шло но покаяния народа в совершенном грехе не было,ни тогда когда Авессалома не стало в живых,не потом,когда вновь царь пришел к своей законной власти.
Не переживайте 70 тысяч погибших наверняка все были воинами и участниками заговора и восстания против своего царя.Бог свершил Свой суд над зачинщиками бунта,вот и все.

[Керженец]

Меня явно не поняли. Почему за грех Давида уничтожил Яхве 70.000 людей? Это Бог любви?

Вообще-то поняли. Просто вопрос Ваш не похож на общий, когда отвечают "да" или "нет". Скорее он риторический. Предполагается, что "нормальный" человек должен ответить "нет". Ибо какая уж тут любовь, если гибнут люди!
И всё-таки, вопреки всякой "нормальности", Бог наш - Бог любви.

Вот только любовь эта - не такая, как о ней думает человек. Человеческая любовь, словно бочонок мёда с огромной ложкой дёгтя. Наше сознание поражено грехом. Человек принимает действительность, как через сильно искривлённое стекло, но при этом думает, что эта кривизна и есть самая настоящая прямота. По этой "прямоте" судит о Боге. И когда Бог пишет прямо, для человека эта прямота - самая настоящая кривизна. Поэтому и возникают такие вопросы.

[DECODER]

Вот вы противопоставляете кровожадность и милосердность, а так ли они разные?
Вот анекдот: разбойники захватили несколько человек в заложники и требовали за них выкуп. Отрезали им кое-что для ускорения получения денег. Но у родственников пленных не оказалось таких денег. И... разбойники, видя, что нечем поживиться, отпустили узников, покалеченных. Они проявили милосердие? БЕЗУСЛОВНО. Это - милосердные разбойники. Ибо могли бы убить.
Также и Яхве, который тысячу раз назван в писании милосердным, милосерден по этой модели. Он приставляет нож к горлу, так что жизнь на волоске, а потом милосердно прощает. Дарует так сказать жизнь, видя что грешнику нечего ему дать.
Но в основе все равно лежит насилие, кровожадность и бандитизм.

[fyra]

DECODER Новичок.Вы уважаемый чем то обижены на Бога?Открыв тему вы на что рассчитывали?Обвинить Бога?Или что то другое?

[ahmed ermonov]

Бог очень страшен делами над человеками!
Недавно землятресением разрушен миллионный город в Индонезии. Это прообраз ада!
Мир!

[Toivo]

Также и Яхве, который тысячу раз назван в писании милосердным, милосерден по этой модели. Он приставляет нож к горлу, так что жизнь на волоске, а потом милосердно прощает. Дарует так сказать жизнь, видя что грешнику нечего ему дать.
Но в основе все равно лежит насилие, кровожадность и бандитизм.

Вы именно такого мнения о судьях вообще или к одному Судье в частности? А как Вы относитесь к прокурорам? Если судья - бандит по локти в Вашей крови, то прокурор - палач-людоед, не меньше?

[DECODER]

DECODER Новичок.Вы уважаемый чем то обижены на Бога?Открыв тему вы на что рассчитывали?Обвинить Бога?Или что то другое?

Прочитав не один раз Библию, я никак не могу связать Ветхозаветную кровожадность с любвеобильным Христом. Иисус сказал: "Видевший Меня - видел Отца". Но Отец совершенно другой. Христос = любовь. Яхве = кровопролитие. Как же Отец может быть с Христом ОДНО?

Иисуса Навина 10:28-43. Даю специально большой отрывок, чтобы ни у кого не было искушения обвинять меня в отрыве от контекста (цит. по ПНМ):

Цитата:

28 В тот день Иисус захватил Маке́д и поразил его остриём меча. Он предал уничтожению его царя и все души, которые были в городе, не оставив никого в живых. Он поступил с царём Маке́да так же, как он поступил с царём Иерихо́на.

29 Затем Иисус вместе со всем Израилем пошёл из Маке́да в Ли́вну и стал воевать с Ли́вной.

30 Иегова отдал и её вместе с её царём в руки Израиля, и они поразили её и все души, которые в ней были, остриём меча. Они никого не оставили в живых. Они поступили с её царём так же, как они поступили с царём Иерихо́на.

31 После этого Иисус вместе со всем Израилем пошёл из Ли́вны в Лахи́с, разбил лагерь напротив него и стал воевать с ним.

32 Иегова отдал Лахи́с в руки Израиля, и они захватили его на второй день. Они поразили его и все души, которые в нём были, остриём меча, поступив с ним так же, как они поступили с Ли́вной.

33 Тогда Гора́м, царь Газе́ра, пришёл помочь Лахи́су. Но Иисус поразил его и его народ и никого из них не оставил в живых.

34 Затем Иисус вместе со всем Израилем пошёл из Лахи́са в Егло́н, разбил лагерь напротив него и стал воевать с ним.

35 В тот день они захватили его. Они поразили его остриём меча и предали уничтожению в тот день все души, которые в нём были, поступив с ним так же, как они поступили с Лахи́сом.

36 После этого Иисус вместе со всем Израилем пошёл из Егло́на в Хевро́н и стал воевать с ним.

37 Они захватили его и поразили его, а также его царя, все его города и все души, которые в нём были, остриём меча. Он никого не оставил в живых, поступив с ним так же, как поступил с Егло́ном. Он предал уничтожению его и все души, которые в нём были.

38 Наконец Иисус вместе со всем Израилем повернул к Дави́ру и стал воевать с ним.

39 Он захватил его, а также его царя и все его города, и они поразили их остриём меча и предали уничтожению все души, которые в нём были. Он никого не оставил в живых. Он поступил с Дави́ром и его царём так же, как поступил с Хевро́ном и как поступил с Ли́вной и её царём.

40 Иисус поразил всю землю: гористую местность, Неге́в, Шефе́лу и склоны, а также всех живших там царей. Он никого не оставил в живых, предав уничтожению всё дышащее, как повелел Иегова, Бог Израиля.

41 Иисус поразил их от Каде́с-Ва́рни до Га́зы, поразил всю землю Гесе́м и всю землю до Гавао́на.

42 Иисус за один поход захватил всех живших там царей и их землю, потому что за Израиль сражался Иегова, Бог Израиля.

43 После этого Иисус вместе со всем Израилем вернулся в лагерь в Галга́л".

В Священном писании написано: "Все души уничтожил, никого не оставил в живых... И это не перегиб Иисуса Навина - автор Святого текста подчеркивает, что "за Израиль сражался Иегова"!

[DECODER]

Бог очень страшен делами над человеками!
Недавно землятресением разрушен миллионный город в Индонезии. Это прообраз ада!
Мир!

Умно

[Игорь]

Прочитав не один раз Библию, я никак не могу связать Ветхозаветную кровожадность с любвеобильным Христом.

Потому что Вы живете в 20 веке в эпоху гумманизма, слышали о свободе совести, вероисповедания и тд и тп. Если бы Вас перенести в ту эпоху, у Вас бы небыло никаких вопросов о жестокости и справедливости, потому что вы бы знали что чтобы защитить свою независимость и веру от посягательств захватчиков, их нужно было уничтожать. К тому же если б Вы ту реальность не только увидели глазами, но и пожили там достаточное время, Вы бы сами возопили бы о уничтожении тех, кто проливает кровавые человеческие жертвы идолам, а потом приходит на вашу землю с злыми намерениями. Вообщем Вы видите не кровожадность Бога, а Вы видите Его справедливость как отражение в исторической реальности того времени.

[VladK]

DECODER

Меня явно не поняли. Почему за грех Давида уничтожил Яхве 70.000 людей? Это Бог любви?

Нет. Это тоже НЕ ПОНИМАНИЕ. Не понимание Бога вами.

[fyra]

DECODER Новичок.

Иисуса Навина 10:28-43. Даю специально большой отрывок, чтобы ни у кого не было искушения обвинять меня в отрыве от контекста (цит. по ПНМ):

Вы говорите что читали библию не один раз,весьма похвально и достойно уважения.
Но вы тогда должны были обратить внимание,как после Ноева потопа,люди заселяли землю,так вот,Ханаан сын Хама,заселил своим народом всю землю,которую наименовали по имени Ханаана.Ной проклял Ханаана,сказав:"проклят Ханаан;раб рабов будет он у братьев своих".Бог исполнил пророчество,в лице Иисуса Навина и его армии.
А теперь самое главное,давайте вернемся в Едемский Сад.Наш проотец сам выбрал познание добра и зла для своей жизни и для жизни всего человечества.И каждый из нас испытывает на себе лично,и то и другое в полной мере.Вы хотели бы видеть только доброе,но так, не возможно.И не вы, не я,не можем упрекать Бога в том что сами избрали,а вот новый завет-это познание Жизни,поэтому Бог показывает путь к Жизни,от которой первый человек отказался, предлагая освободится нам от познания добра и зла.