Сотворение личности

[grashin]

Эх, красиво! Поясните.

Божий дух живет в человеческом духе. И когда человек дает Ему действовать в себе, в своем духе, то происходит освящение души (ума и чувств), и исправление поступков (физических действий).

[r_burnaschev]

Цитата участника grashin:

Каждый человек - творение Божье, образ Его и подобие. Этот образ и подобие человеку нужно открыть и осознать в себе.

Если каждому человеку, как образу и подобию Божьему нужно открыть и осознать в себе этот образ, то почему многие люди умирают физической смертью слишком рано?
А есть и такие, которые умирают не успев даже понять по настоящему то, что они живут, когда же им становиться личностями?

[grashin]

Если каждому человеку, как образу и подобию Божьему нужно открыть и осознать в себе этот образ, то почему многие люди умирают физической смертью слишком рано?
А есть и такие, которые умирают не успев даже понять по настоящему то, что они живут, когда же им становиться личностями?

Цитата из Библии:

"А о воскресении мертвых не читали ли вы реченного вам Богом:
Я Бог Авраама, и Бог Исаака, и Бог Иакова? Бог не есть Бог мертвых, но живых." Евангелие от Матфея 22, 31-32

[r_burnaschev]

grashin я знаю это место из Библии.
Я имею ввиду земную жизнь.

[grashin]

grashin я знаю это место из Библии.
Я имею ввиду земную жизнь.

И я тоже имею в виду ее же.

[nikola2278]

А если предположим так :
Личность это соединение мозга (как запоминающего устройства) сердца ( чувств ) духа (необходимость или возможность выбора ) души (сохранение этой личности) в осознание своего действенного ( осознанного ) существования.
Или иначе Личность это осознанное осознание своего существования.
Или иначе Личность это осознанное осознание своих действий (поступков )
Что скажете ?

[VladK]

Вот только не надо превращать интересный разговор в попытку дать исчерпывающее определение "личности"!
Во-первах это бесполезно, а во-вторых того понимания личности, которое уже сегодня существует не было во времена первых христиан, которыми была написана библия.
В библии под словом "личность" понималась как раз "индивидуальность", и в этом кроется многие тонкости толкования Личности Бога, как Троицы (личности состоящей из трех личностей).
Явный парадокс такого толкования и привел к тому, что слово "ипостась" стало богословским термином.
Самое простое и исчерпывающее толкование слова "личность" это - "человек". Но кто скажет, что такое человек, да еще с богословской точки зрения? По определению человек не равен Богу. Тогда зачем пытаться "награждать" Бога человеческими представлениями типа "Всезнающий" и "Всемогущий"? Как "плоскому человечку" объяснить, что такое "третье измерение"? Думаю, что если задаться вопросом, что же общего у человека с Богом, что дает возможность понимать Его и общаться с Ним, то ответом будет совсем не разум, а именно "личность". Человек мыслит не так как Бог, и это легко увидеть тому кто попытается смоделировать какой-нибудь аспект человеческой деятельности. Чем абстрактнее будет задача, тем легче ее будет осуществить в алгоритме. Чем ближе к жизни будет задача, тем более сложной и расплывчатой будет попытка моделировать ее человеческим разумом. Все страхи человечества по поводу того, что когда-нибудь роботы смогут выйти из под человеческого контроля, или даже сами будут контролировать человека - маниакальный бред и ничего больше. Робот любой сложности в своем применении никогда не уйдет дальше обыкновенной палки, которой обезьяны сбивают бананы с пальмы.
Роднит человека с Богом именно "личность".
Все что касается Бога не может иметь относительной природы.
Это же можно отнести и к понятию "личность". Личность не может быть "хуже", "лучше".

grashin

Я убежден, что целью человеческой истории является личность - Богочеловек. Именно ради созидания Его заварена вся эта вселенская "каша" под названием человеческая история. И что весь трагизм ее, сколь бы он не был жестоким, оправдан Богом именно потому, что иначе этой цели было бы и не достигнуть. Человеческая личность, человеческий характер не создается никаким иным способом, как способом преодоления испытаний.

Не вдаваясь в пути Божии, которые отличаются от человеческих путей, можно сказать, что именно Христос дал нам новое понимание не только личности Бога, но и личности человека. Именно личность определет ход развития человечества на переломных этапах ее истории. Когда так называемая "общественная мысль" заходит в тупик появляется личность, которая изменяет ход истории и направляет человечество по новому пути и тогда появляются и новые идеи и возможность для человеческой мысли создавать новые абстрактные теории.
Я бы предложил такой взгляд на личность в библии, как утверждение, что есть только личность Бога и личность человека. Нет "личности" духов, нет личности сатаны. Ссылки на сатану (диавола) и так не часто встречаются в библии, а мест где очеловечиваются животные, растения тоже в библии предостаточно. С попытки очеловечивать животных и явления природы по сути началась религия (анимизм, тотемизм). Представить непонятное в виде происков диавола и духов - это отголоски древних верований.
Есть понятие "грех", которое искажает личность человека, калечит ее "так, что мы не то делаем, что хотим", как писал Павел. Борьба Бога с диаволом - не что иное, как борьба человека с грехом, который отдаляет его от Бога, обесценивает его как личность, превращает в животное. Бог тоже борется со грехом, но не в Себе Самом, а в Своем Творении - человеке.

Человек не рождается личностью, но становится ею в процессе жизни.

Видимо то же самое следует отнести и ко греху. Человек не рождается со грехом, но рождается в греховной среде. Греху человек обучается в процессе его земной жизни. "Душевный человек" - это по библии - греховный человек, мирской а "духовный" - святой, отделенный от мира Личностью Бога. Так называемые "бесы" не гуляют где-то в мире, "ища кого поглотить" в буквальном понимании, а мы сами с врождненной предрасположенностью ко греху увлекаемся и обольщаяемся "собственною похотью".

[Лука]

VladK

Вот только не надо превращать интересный разговор в попытку дать исчерпывающее определение "личности"!

То есть главное - чтобы разговор был интересный. А о чем не суть важно?

В библии под словом "личность" понималась как раз "индивидуальность"

Не могли бы Вы привести цитату из Библии, в которой присутствует слово "личность"?

Самое простое и исчерпывающее толкование слова "личность" это - "человек".

С точки зрения сегодняшнего понимания личности всякая личность - человек, но не всякий человек - линость.

Но кто скажет, что такое человек, да еще с богословской точки зрения?

Человек - образ и подобие Бога.

Есть понятие "грех", которое искажает личность человека, калечит

Понятие искажает и калечит личность?

[VladK]

Лука

То есть главное - чтобы разговор был интересный. А о чем не суть важно?

А что считать "сутью"? Она для вас одна, для кого-то иная, их много, как и тем на форуме, а интерес выбирает наиболее важную. Поэтому интерес важнее.

Не могли бы Вы привести цитату из Библии, в которой присутствует слово "личность"?

Много перечислять придется. По лексикону Стронга:
pro/swpon
лицо, вид, облик, личность;
перен. поверхность.

Если смотреть по тексту, то это слово не всегда относилось буквально к лицу человека. В одном месте синодального перевода стоит именно "личность"
"На личность ли смотрите? Кто уверен в себе, что он Христов, тот сам по себе суди, что, как он Христов, так и мы Христовы." (2Кор. 10:7)

Кстати о "сути" (или "сущности"): по тому же Стронгу, словом "личность" переведено и другое слово - "ипостась" - она же "сущность", она же "уверенность", она же "основание".

С точки зрения сегодняшнего понимания личности всякая личность - человек, но не всякий человек - линость.

Вы забыли указать с чьей точки зрения? А это немаловажно. Такой личности как "сегодняшнее понимание" я не знаю.
И что такое "линость"?

Человек - образ и подобие Бога.

Браво, Лука!
Только это к богословию, как к таковому не относится. Вы просто привели почти дословно цитату из библии.
А "образ и подобие Бога" - к каждому человеку относится?

Понятие искажает и калечит личность?

Нет, конечно, правильно было написать:
"Есть понятие "грех", который искажает личность человека, калечит ее.."

[nikola2278]

В библии под словом "личность" понималась как раз "индивидуальность",

...Думаю, что если задаться вопросом, что же общего у человека с Богом, что дает возможность понимать Его и общаться с Ним, то ответом будет совсем не разум, а именно "личность". Роднит человека с Богом именно "личность".

Индивидуальность. В самом широком смысле - это отличительная особенность себя от другого человека или предмета, свойственная ему одному между всеми и делающая его тем, чем он есть. "Я", ум, разум, мышление, СОЗНАНИЕ и чувства указывают на значение этой стороны человека в общем ходе космического и исторического процесса. При этом всякое развитие человека есть выделение его индивидуальных образований из первоначальной слитности и безразличия.
Индивидуальность (от лат. indiduum неделимое, особь) понятие, обозначающее в экспериментальной психологии уникальный набор более или менее стандартных психологических качеств, свойственных отдельному человеку.

и в этом кроется многие тонкости толкования Личности Бога, как Троицы (личности состоящей из трех личностей)...

Тут же возникает вопрос почему хула на Отца, Сына простится а на Дух Святой не простится ?

...Самое простое и исчерпывающее толкование слова "личность" это - "человек". Но кто скажет, что такое человек, да еще с богословской точки зрения? ...

Тело , душа, дух.

[Лука]

VladK

А что считать "сутью"? Она для вас одна, для кого-то иная, их много, как и тем на форуме, а интерес выбирает наиболее важную. Поэтому интерес важнее.

Как правило в обсуждении принимают участие те, для кого данный вопрос не риторический. Как для Вас. А те, для кого интерес важнее, начинают говорить одновременно. Но это никому не мешает т.к. никто никого не слушает

Если смотреть по тексту, то это слово не всегда относилось буквально к лицу человека.

Если смотреть по тексту, то это слово никогда не относилось буквально к лицу человека.

Вы забыли указать с чьей точки зрения? А это немаловажно.

Термин "личность" сегодня относится к лексике социальной психологии. Читайте варианты
Личность. Что такое личность?
KM.RU Универсальная энциклопедия. ЛИЧНОСТЬ
Личность - Психологический словарь

А "образ и подобие Бога" - к каждому человеку относится?

К каждому т.к. это свойства врожденные.

[Toivo]

Ипостась Божья - это Сам Бог в человеческом обличии, как Христос. Но таковыми должны стать все, а не только Один.

Каждый человек - творение Божье, образ Его и подобие. Этот образ и подобие человеку нужно открыть и осознать в себе.
Иными словами, человеку нужно понять действие Бога в себе и стать проводником Его воли и Его сотрудником. Стать проявлением Бога в человеческом теле, то есть, каждый человек должен стать Богочеловеком.

Хотите ли Вы сказать, что образ и подобие означает тождество?

Из теологии известно, что Христос - истинный Человек и истинный Бог, т.е. Христос имеет две природы: человеческую и божественную.

А как устроен Ваш Богочеловек? Вопрос не праздный.

[VladK]

Лука

Как правило в обсуждении принимают участие те, для кого данный вопрос не риторический. Как для Вас

.
Не совсем понял, что вы хотели сказать этой фразой, но для меня вопрос о личности совсем не риторический. Вопрос этот интересен для меня прежде всего именно с богословской точки зрения, а попытки дать определение "личности" с других точек зрения (например с точки зрения "социальной психологии") меня не волнуют, к тому же форум все же называется "Теология (Богословие)".

Если смотреть по тексту, то это слово никогда не относилось буквально к лицу человека.

"И некоторые начали плевать на Него и, закрывая Ему лице, ударять Его и говорить Ему: прореки. И слуги били Его по ланитам. " (Марк 14:63)
"Также, когда поститесь, не будьте унылы, как лицемеры, ибо они принимают на себя мрачные лица, чтобы показаться людям постящимися. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою." (Матф.6:16)
"И когда молился, вид лица Его изменился, и одежда Его сделалась белою, блистающею. " (Лук. 6:29)
"Ибо, кто слушает слово и не исполняет, тот подобен человеку, рассматривающему природные черты лица своего в зеркале: "(Иак.1:23)

Вы и в этих выражениях слово "лицо" толкуете аллегорически, не как "лицо человека"?

Термин "личность" сегодня относится к лексике социальной психологии. Читайте варианты

Лука, я не увлекаюсь психологией, и, по правде говоря, отношусь к ней скептически. Но понятие "личность" восстребовано сегодня не только в психологии. Наберите в яндексе "богословие личности" и вы найдете кучу ссылок. К примеру вам, как православному, будет интересно почитать Кураева:
Диакон Андрей Кураев. Христианская мысль перед тайной личности

К каждому т.к. это свойства врожденные.

"Врожденность" - если понимать его как предварительное сотворение человека в замысле Творца ("по образу и подобию") можно отнести и к личности. Здесь нет никакого отличия.
Если же понимать как-то иначе, то генетически "образ и подобие Бога" не передается, а психология не сверяется с библией, когда вводит для себя понятие "личность".

[VladK]

nikola2278

Тут же возникает вопрос почему хула на Отца, Сына простится а на Дух Святой не простится ?

Не выдумывайте, в библии написано:
"Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам; 32 если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем." (Матф. 12:31)

Здесь Христос говорит о Себе как о человеке (о Своей человеческой природе) , а хула на Духа Святого - хула на Бога. А Троица здесь совсем не при чем.

Тело , душа, дух.

А в связи с Богом? У Бога тоже есть "тело, душа, дух"?

[Лука]

VladK

для меня вопрос о личности совсем не риторический.

Эти слова меня вдохновили...

Вопрос этот интересен для меня прежде всего именно с богословской точки зрения, а попытки дать определение "личности" с других точек зрения (например с точки зрения "социальной психологии") меня не волнуют

... а эти разочаровали. Почему бы Вам не попытаться дать богословское определение кваркам, динозаврам или переменному току?

Марк 14:63, Матф.6:16, Лук. 6:29, Иак.1:23 Вы и в этих выражениях слово "лицо" толкуете аллегорически, не как "лицо человека"?

Все эти цитаты прямо упоминают лицо человека. Но лицо человека - феномен анатомический, а личность - социально-психологический и потому путать их не корректно. А в приведенных Вами цитатах о личностях не говорится ни слова.

Наберите в яндексе "богословие личности" и вы найдете кучу ссылок.

Ссылок полно, а ясности никакой. И первая же ссылка говорит следующее "Богословие личности на данный момент одна из сложнейших тем, которая находиться на самом острие современной богословской полемики, тк оно не было до конца прояснено в классическом византийском богословии." Обалдеть... Оказывается всемирное богословие остановилось и ни на сантиметр не продвинулось со времен классического византийского богословия...

К примеру вам, как православному, будет интересно почитать Кураева: Диакон Андрей Кураев. Христианская мысль перед тайной личности

Во-первых, я - не православный. Во-вторых, представленные Вами рассуждения Кураева о личности были бы уместны лет 600 назад. Но сегодня данный термин получил достаточную определенность в психологии, а статья Кураева выглядит архаичными и многословными "рассуждениями по поводу".

"Врожденность" - если понимать его как предварительное сотворение человека в замысле Творца ("по образу и подобию") можно отнести и к личности. Здесь нет никакого отличия.

Вот Вам и результат Вашего "неувлечения психологией" - полная наивность в элементарном. Врожденное означает - присущее каждому человеку от рождения. Но, в отличе от индивидуальности (совокупности врожденных психофизических свойств), личность (системное поведение диктуемое системой отношений к миру и людям) - свойство приобретаемое в процессе индивидуального опыта и врожденно человеку не присущее.
Но теперь понятна Ваша приверженность т.н. богословию в вопросах определения личности. Полный простор для фантазий. С сожалением констатирую, что именно богословие, благодаря неопределенности в вопросе определения личности, довело понимание простого и ясного феномена Св.Троицы до такого состояния, что простые христиане перестали понимать что это такое. А богословских трудов на эту тему все больше и больше... Вот так и рождаются "тайны великие".

Если же понимать как-то иначе, то генетически "образ и подобие Бога" не передается

К счастью ошибаетесь - передается. Каждый человек от рождения обладает способностью мыслить, выбирать, действовать и совершенствовать несовершенное.

психология не сверяется с библией, когда вводит для себя понятие "личность".

И правильно делает. Понятие "личность" не библейское, не христианское и существовало задолго до прихода Спасителя. Разъяснения термина "личность" в Библии нет, а упоминается это слово всего один раз 2Кор.10:7. Поэтому в данном вопросе богословию было бы логично вопросльзоваться опытом психологии, а не изобретать велосипед. Это, конечно, если снизойти...