Он благ и к неблагодарным и злым?

[Вячеслав Цуркан]

Вячеслав

Да, кстати, если Ваша душа не бессмертна, то как Вы рассчитываете жить вечность в раю? Какую-то часть жизни Вы проведёте без души?

Я вам уже говорил что душа без тела не существует. Да после смерти моё тело разложится в могиле. Но я ( так как ответил на Божью любовь) записан в книге жизни у Христа. Как он это делает не знаю, возможно записан мой генетический код? Но это не важно.
Так вот при своём втором пришествии он оживит меня, и я встану из могилы как новенький.
Но вы то этому не верите, не так ли? Вот потому каждому даётся по вере его. А вы обвиняете в своём неверии Бога.

[Akela Wolf]

Вячеслав

Согласен но лже христиан. извративших учение Писаний и Христа.

Как будто правила форума Вам не писаны.

Действительно не подозреваю. Может просветите?

Вы сами того не подозревая выбрали смерть. Несчастный.

Нет ваш. Ведь вы уже от меня знаете к чему ведёт ваш выбор, жить без Бога. Но не думаете его менять.

Кхм, по-Вашему христиане времён расправ над ними на аренах цирков сами сделали свой добровольный выбор попасть на ужин ко львам? Вот так, прямо и заявили: хотим, мол, умереть красиво и наиболее зрелищно. Н-да?

Нет не умею. А по вашему в этом христианство?

Христанство - в вере. Верующему же нет ничего невозможного. Есть ли хоть один верующий?

Христу тоже говорили покажи чудо и поверим в Тебя, и он им не показал чуда,

Видно, не хотел, чтобы поверили в Него.

Есть ещё другой тезис: "Пусть будет воля Твоя, а Машка моя".

Вообще-то это не тезис.

И потом тоже обижаются на Бога что дал не ту жену.

Ну-с, так верен ли тезис "на всё воля Божья"?

Конечно. Ведь он заражён грехом, а значит эгоист.

Вы не поняли. Любить ближнего как самого себя невозможно.

И изменить его может только Христос. А вы его не признаёте. Так как Он вам может помочь?

Ну, убивать-то Он может независимо от того признаёт его кто или нет, так почему и помочь Он не может?

Оправдание безбожников, Взвалить свои неудачи на других, в том числе и на Бога.

Нет, это отдание должного Проклявшему землю, человека и труд его честный и безобидный.

Когда идут к власти обещают народу золотые горы. А когда у власти всегда находятся какие то враги, внешние или внутренние, ну и на крайний случай Бог.

Когда идут к власти - ещё не до конца осознают, что Богу справедливое общество не на руку.
А когда уже приходят, ясным становится как никогда - враг есть и он - близко. И враг энтот отнюдь не гремит кандалами будучи прикованным к скале. Враг энтот свободно правит армией своей демонов и бесов.

А вас разве не удовлетворяет когда преступник наказан?

Меня обрадует более его преобразование в того, кто желает исправить все последствия своих преступлений.

А насчёт сатаны, спросите у Бога перед тем как сгорите.

Я вам уже говорил что душа без тела не существует. Да после смерти моё тело разложится в могиле. Но я ( так как ответил на Божью любовь) записан в книге жизни у Христа. Как он это делает не знаю, возможно записан мой генетический код? Но это не важно.
Так вот при своём втором пришествии он оживит меня, и я встану из могилы как новенький.

Не понял, душа Ваша так и будет в могиле до самого Суда влачить существование?

Но вы то этому не верите, не так ли? Вот потому каждому даётся по вере его.

А я, значит, не встану из могилы как новенький?

А вы обвиняете в своём неверии Бога.

Такого за мной не было. Впрочем, если считать верным тезис "на всё воля Божья"...

[Вячеслав Цуркан]

Кхм, по-Вашему христиане времён расправ над ними на аренах цирков сами сделали свой добровольный выбор попасть на ужин ко львам? Вот так, прямо и заявили: хотим, мол, умереть красиво и наиболее зрелищно. Н-да?

Конечно добровольно. Те кто боялся воскуряли курение пред изображением императора и никакой арены для них не было.

Ну-с, так верен ли тезис "на всё воля Божья"?

Если по мелочам то нет. А если брать Его план спасения для верующих в него, то для них всё содействует во благо. И в конце спасение и жизнь вечная.

Вы не поняли. Любить ближнего как самого себя невозможно.

Понял. Но повторюсь , эгоисту и не имеющему веру в Христа.

Ну, убивать-то Он может независимо от того признаёт его кто или нет, так почему и помочь Он не может?

Человека убийцей является сатана, но неверующие, к его радости, считают что убивает Бог.

Когда идут к власти - ещё не до конца осознают, что Богу справедливое общество не на руку.
А когда уже приходят, ясным становится как никогда - враг есть и он - близко. И враг энтот отнюдь не гремит кандалами будучи прикованным к скале. Враг энтот свободно правит армией своей демонов и бесов.

Опять же вы путаете, князя века сего с Творцом, потому и неудивительно ваше отношение к Спасителю.

Меня обрадует более его преобразование в того, кто желает исправить все последствия своих преступлений.

И как вы себе представляете убийцу исправляющего своё преступление? Можно ли это без Того кто может воскрешать? Вот и выходит без веры угодить ( исправить, то что сделал) Богу не возможно.

Не понял, душа Ваша так и будет в могиле до самого Суда влачить существование?

Ну во превух не до суда а до второго пришествия. Во вторых я уже вам писал, души как некоей субстанции имеющей разум, нет. Это выдумки попов. А в могиле времени не существует, как во сне, уснул и проснулся при втором пришествии Христа.

А я, значит, не встану из могилы как новенький?

Увы брат. Встанете при втором воскресении ( если не примите Христа как своего спасителя), для того чтобы услышать приговор и получить ответ почему именно такой, и всё огонь и небытие.

[Akela Wolf]

Вячеслав

Конечно добровольно.

Претензий к римлянам значит быть не должно. Поехали дальше.
Скажите, евреи тоже добровольно съезжались в концлагеря? Добровольно посещали крематории и прочие душегубки?

[Akela Wolf]

Вячеслав

Если по мелочам то нет. А если брать Его план спасения для верующих в него, то для них всё содействует во благо.

Всё, кроме мелочей?

Понял. Но повторюсь , эгоисту и не имеющему веру в Христа.

Нет, не поняли.

Человека убийцей является сатана, но неверующие, к его радости, считают что убивает Бог.

Интересно, Потоп устроил Сатана? Египетских первенцев убивал посланник дьявола?

Опять же вы путаете, князя века сего с Творцом, потому и неудивительно ваше отношение к Спасителю.

Что за привычка лжесвидетельствовать? Вам не терпится умереть от руки Бога?

И как вы себе представляете убийцу исправляющего своё преступление? Можно ли это без Того кто может воскрешать? Вот и выходит без веры угодить ( исправить, то что сделал) Богу не возможно.

Подозреваю, что с Тем, кто может воскрешать, ни один убийца этого не сможет.

Ну во превух не до суда а до второго пришествия.

Во вторых я уже вам писал, души как некоей субстанции имеющей разум, нет. Это выдумки попов. А в могиле времени не существует, как во сне, уснул и проснулся при втором пришествии Христа.

Что бы Вы ни говорили, но даже для тех, кто пребудет в жизни вечной душа не есть бессмертная. Стало быть, когда-нибудь умрёт, и спасённые станут бездушными.

Увы брат. Встанете при втором воскресении ( если не примите Христа как своего спасителя), для того чтобы услышать приговор и получить ответ почему именно такой, и всё огонь и небытие.

Не удивляйтесь и Вы. И Вы, судя по всему, воскреснете при втором воскресении, чтобы услышать смертный приговор, который Вы сами себе пожелали.

[Вячеслав Цуркан]

Вячеслав


Претензий к римлянам значит быть не должно. Поехали дальше.
Скажите, евреи тоже добровольно съезжались в концлагеря? Добровольно посещали крематории и прочие душегубки?

Нет. Но страдали они не за веру. А из-за антисемизма.

[Вячеслав Цуркан]

Интересно, Потоп устроил Сатана? Египетских первенцев убивал посланник дьявола?

Потоп устроил Бог. Иначе всё на земле погибло бы, поубивали бы друг друга. А так был дан второй шанс человечеству.
Что касается Египта. Разве не фараон не признавал Бога, несмотря на язвы. В конце концов Бог убрал свою защиту от египтян, и сатана и его демоны сделали своё дело. Погубили всех кто был не под защитой Божией.

Что за привычка лжесвидетельствовать? Вам не терпится умереть от руки Бога?

Это вы богохульствуете, приписывая дела сатаны Творцу, который даёт и поддерживает жизнь. В том числе и вашу.

Подозреваю, что с Тем, кто может воскрешать, ни один убийца этого не сможет.

Вот видите, а напрасно подозреваете. А я знаю лично человека который сидел в тюрьме 10 лет. Я ходил в эту тюрьму и говорил о плане спасения и Христе. И человек ответил на Божью любовь, если его раньше в селе боялись, то теперь относятся как к хорошему человеку. Он женился имеет детей. Вот что может Господь, сотворить нового человека.

Что бы Вы ни говорили, но даже для тех, кто пребудет в жизни вечной душа не есть бессмертная. Стало быть, когда-нибудь умрёт, и спасённые станут бездушными.

А я верю в вечную жизнь. И тем отличаюсь от вас.
У меня есть надежда, а у вас нет. Вот вы и стараетесь других тоже лишить надежды вечной жизни, но это абсолютно безперспективно.

Не удивляйтесь и Вы. И Вы, судя по всему, воскреснете при втором воскресении, чтобы услышать смертный приговор, который Вы сами себе пожелали.

Если оставлю Бога бесспорно. Но смертного приговора я никому не желаю. Даже вам. Ответьте на Его любовь и живите!

[Akela Wolf]

Вячеслав

Нет. Но страдали они не за веру. А из-за антисемизма.

Как же, разве они не сделали свой выбор в пользу концлагеря и крематория? Если грешники сами выбирают божественный концлагерь (ад) и крематорий (геену), то почему у евреев иначе?

[Akela Wolf]

Вячеслав

Потоп устроил Бог.

Сатана рад за Вас. Теперь Вы не будете утверждать, что Бог не убивал?

Что касается Египта. Разве не фараон не признавал Бога, несмотря на язвы. В конце концов Бог убрал свою защиту от египтян, и сатана и его демоны сделали своё дело. Погубили всех кто был не под защитой Божией.

Интересный поворот. Заинтересовали. Достойно отдельной темы. Только вот один вопрос. Как после сего Сатану и Бога можно считать ПРОТИВНИКАМИ друг другу? Представьте, Бог обещает смерть египетским первенцам, а сатана, противясь его планам, никого не умерщвляет. Бог сему противлению обрадуется или вознегодует?

Это вы богохульствуете, приписывая дела сатаны Творцу, который даёт и поддерживает жизнь. В том числе и вашу.

Я всего лишь утверждаю (на базе ваших ответов), что Бог не заинтересован в установлении на планете справедливого, а тем более не знающего зла общества. Ибо как бы тогда люди знакомились с Сатаной? Без личного знакомства с ним всякому уважающему человеку ну никак нельзя.

Вот видите, а напрасно подозреваете. А я знаю лично человека который сидел в тюрьме 10 лет. Я ходил в эту тюрьму и говорил о плане спасения и Христе. И человек ответил на Божью любовь, если его раньше в селе боялись, то теперь относятся как к хорошему человеку. Он женился имеет детей. Вот что может Господь, сотворить нового человека.

Ну и искупил ли он свои преступления или исправил? 10 лет - достаточное наказание? (за похожие грехи Господь Бог вообще-то убивает).

А я верю в вечную жизнь. И тем отличаюсь от вас.

Насколько я Вас знаю, Вы не верите в бессмертие души, следовательно, верите, что она когда-нибудь да умрёт.

У меня есть надежда, а у вас нет. Вот вы и стараетесь других тоже лишить надежды вечной жизни, но это абсолютно безперспективно.

Почему же лишаю? Я вообще-то полагаю, что вечную жизнь приобресть может КАЖДЫЙ. Но только при одном существенном условии: если бы Бог у этой Вселенной был бы иной чем в Библии. С имеющимся Богом вечная жизнь достанется НЕ ВСЕМ. Вас же последний вариант (когда спасаются НЕ ВСЕ) устраивает больше.

Если оставлю Бога бесспорно. Но смертного приговора я никому не желаю. Даже вам. Ответьте на Его любовь и живите!

Я вам тоже не желаю, но вы уже оставили своего Бога и, следовательно, выбрали смерть.

[Вячеслав Цуркан]

Интересный поворот. Заинтересовали. Достойно отдельной темы. Только вот один вопрос. Как после сего Сатану и Бога можно считать ПРОТИВНИКАМИ друг другу? Представьте, Бог обещает смерть египетским первенцам, а сатана, противясь его планам, никого не умерщвляет. Бог сему противлению обрадуется или вознегодует?

А как насчёт того что Бог настолько хорошо знает сатану, что знает как он поступит если Он оставит египтян без своей защиты.

Я всего лишь утверждаю (на базе ваших ответов), что Бог не заинтересован в установлении на планете справедливого, а тем более не знающего зла общества. Ибо как бы тогда люди знакомились с Сатаной? Без личного знакомства с ним всякому уважающему человеку ну никак нельзя.

По вашему для того чтобы узнать что такое яд надо обязательно его выпить?

Ну и искупил ли он свои преступления или исправил? 10 лет - достаточное наказание? (за похожие грехи Господь Бог вообще-то убивает).

Вы не поняли 10 лет это просто показатель того что преступление было серьёзным. И что Бог может исправлять и таких людей, а не убивать, если те согласны на это.

Насколько я Вас знаю, Вы не верите в бессмертие души, следовательно, верите, что она когда-нибудь да умрёт.

Вы меня не поняли. Я вообще не верю в существование "души" как её понимают многие. Как некую субстанцию обитающую в теле а после смерти воспаряющую на небеса. Вот в это я не верю. А в жизнь вечную верю, в воскрешённом теле.

Почему же лишаю? Я вообще-то полагаю, что вечную жизнь приобресть может КАЖДЫЙ. Но только при одном существенном условии: если бы Бог у этой Вселенной был бы иной чем в Библии. С имеющимся Богом вечная жизнь достанется НЕ ВСЕМ. Вас же последний вариант (когда спасаются НЕ ВСЕ) устраивает больше.

Христос умер для того чтобы спасти всех, от грехов. Потому что грешник не может вынести присутстствие Святого Бога, он от Его присутствия погибает. И если человек не желает оставить свои грехи, то Бог ничем помочь не может. Он уважает выбор человека.

[Вячеслав Цуркан]

Вячеслав



Как же, разве они не сделали свой выбор в пользу концлагеря и крематория? Если грешники сами выбирают божественный концлагерь (ад) и крематорий (геену), то почему у евреев иначе?

А какой у них был выбор? Что они могли сделать чтобы не попасть туда7 Спрятаться? Кто сумел те и не попали.
А Бог предлагает выбор, поверь в Него и начни новую жизнь, с Его помощью и не попадёшь в Его крематорий.
Кстати я из семьи неверующих. Во времена перестройки даже вступил в партию. Но потом понял что есть Тот кто управляет Вселенной, начал Его искать и нашёл. И теперь счастлив. И не обижаюсь не на простых людей, ни на правителей. Доволен тем что имею. Бог даёт мир в сердце, и это счастье.

[Akela Wolf]

Вячеслав

Пардон за моё отсутствие - Богу было угодно оставить меня без связи.

А как насчёт того что Бог настолько хорошо знает сатану, что знает как он поступит если Он оставит египтян без своей защиты.

Стало быть, противником Бога считает только наивный Сатана. Богу же присутствие его только на руку. Богу Сатана не противник, а ПОМОЩНИК.

По вашему для того чтобы узнать что такое яд надо обязательно его выпить?

Вы меня удивляете. Это не по-нашему, это - ПО-ВАШЕМУ - ПО-БОГОВЕРУЮЩЕМУ.

Вы не поняли 10 лет это просто показатель того что преступление было серьёзным. И что Бог может исправлять и таких людей, а не убивать, если те согласны на это.

Я не понял что за церемонии такие. Убивать так согласие убиваемого не требуется, а как исправлять, так заявление в трёх экземплярах?

Потому что грешник не может вынести присутстствие Святого Бога, он от Его присутствия погибает.

Выдумывать не надо, да? Почему же Адам и Ева не окочурились от Его присутствия? - потому что неправда Ваша.

И если человек не желает оставить свои грехи, то Бог ничем помочь не может.

Бог МОЖЕТ ВСЁ. Запомните это раз и навсегда.

Он уважает выбор человека.

Издеваетесь, да?

А какой у них был выбор?

Такой же выбор, как и у грешников перед Судом.

Что они могли сделать чтобы не попасть туда7 Спрятаться? Кто сумел те и не попали.

Вот видите, верующему нет ничего невозможного.

А Бог предлагает выбор, поверь в Него и начни новую жизнь, с Его помощью и не попадёшь в Его крематорий.

Предлагает ли? Если продавец на рынке предлагает на выбор свой товар, то от выбора его товара отказаться можно запросто и пройти МИМО. И продавец тот не догоняет тебя потом с мясницким ножичком как бандюган. Бог же Ваш поступает иначе. Не так ли?

Кстати я из семьи неверующих. Во времена перестройки даже вступил в партию. Но потом понял что есть Тот кто управляет Вселенной, начал Его искать и нашёл. И теперь счастлив. И не обижаюсь не на простых людей, ни на правителей.

Интересно, будете ли смиренно счастливы и без претензий к правителям, если например Бог допустит до власти нацистов отрицательно относящихся к христианству, например?

[Вячеслав Цуркан]

Пардон за моё отсутствие - Богу было угодно оставить меня без связи.



Стало быть, противником Бога считает только наивный Сатана. Богу же присутствие его только на руку. Богу Сатана не противник, а ПОМОЩНИК.

Ничего бывает.
Противники Бога не только сатана, но и падшие ангелы и большинство людей.
Но Он людей пытается обратить своей любовью.
Что касается сатаны, как помощника Бога, то это нонсенс.
Бог ищет как спасти грешника, а сатана погубить, да ещё свалить вину за это на Бога.
Но пока человек ещё не совсем отверг Господа то он находится под защитой Божией, а когда полностью отвергает Его спасение, то тогда уже свои права на него имеет сатана, и он уже делает всё что хочет. Одних делает богатыми ( чтобы показать что можно жить и без Бога), других губит и люди говорят Бог покарал.

Выдумывать не надо, да? Почему же Адам и Ева не окочурились от Его присутствия? - потому что неправда Ваша.

А вы не читали в Бытие что после своего грехопадения услышав голос Бога они прятались?

Предлагает ли? Если продавец на рынке предлагает на выбор свой товар, то от выбора его товара отказаться можно запросто и пройти МИМО. И продавец тот не догоняет тебя потом с мясницким ножичком как бандюган. Бог же Ваш поступает иначе. Не так ли?

А какой выбор сейчас предлагают по вашему корпорации производящие ГМО.
Их продуция загрязняет землю. загрязняет нормальные растения, разоряет фермеров, третьих стран. Я уже не говорю о том вреде какой она наносит здоровью человека. И при этом. благодаря своим деньгам, о вреде ГМО почти ничего не просачивается в СМИ. И вы думаете у вас есть выбор?
А вот Бог разрешает сделать выбор. Хочешь жить вечно, в обществе где нет греха, зависти, а есть любовь. Где не одурманивают мозги алкоголем, наркотиками ну и т.д. Обратись к Нему и Он сотворит в тебе сердце новое. Изменит твой характер.
Ну а если для тебя важнее и милее твои грехи, то и останешься таким как есть, ну и естественно, что тебя брать врай? ведь для тебя он станет адом, ничего что любит грешник там нет. Вот Бог и не спасёт тех, для кого грехи милее жизни. И зачем в этом Бога обвинять?

Интересно, будете ли смиренно счастливы и без претензий к правителям, если например Бог допустит до власти нацистов отрицательно относящихся к христианству, например?

Когда придёт это время. А оно придёт. Только будут править не нацисты отрицательно относящиеся к христианам. А дорвавшиеся до власти псевдо христиане, они то и будут навязывать всем. свои понятия христианства.
А устою или нет, жизнь покажет. Надеюсь с Божьей помощью, устою.

[Akela Wolf]

Вячеслав

Противники Бога не только сатана, но и падшие ангелы и большинство людей.
Но Он людей пытается обратить своей любовью.

Да? Любящая мать устраивает ли из своей квартиры проходной двор, в коем всякий бандит безнаказнно и БЕСПРЕПЯТСТВЕННО творит беззаконие?

Что касается сатаны, как помощника Бога, то это нонсенс.

Если бесы существуют, значит это кому-нибудь нужно. Не так ли?

Бог ищет как спасти грешника,

Ну и в чём проблема? Как казнить - так церемонии не требуются, а как спасти, так свободное волеизволение требуется?

а сатана погубить, да ещё свалить вину за это на Бога.

Почему сей злодей до сих пор не уничтожен? Миллионы, миллиарды людей уничтожены, а он - нет?

Но пока человек ещё не совсем отверг Господа то он находится под защитой Божией, а когда полностью отвергает Его спасение,

Скажите пожалуйста, насколько хороша сия защита, если в Эдем змей проник БЕСПРЕПЯТСТВЕННО?

Одних делает богатыми ( чтобы показать что можно жить и без Бога), других губит и люди говорят Бог покарал.

Так я не понял. Покарал дьявол, а говорят, что Бог?

А вы не читали в Бытие что после своего грехопадения услышав голос Бога они прятались?

Спрятаться от Бога? А это возможно?

А какой выбор сейчас предлагают по вашему корпорации производящие ГМО.
Их продуция загрязняет землю. загрязняет нормальные растения, разоряет фермеров, третьих стран. Я уже не говорю о том вреде какой она наносит здоровью человека. И при этом. благодаря своим деньгам, о вреде ГМО почти ничего не просачивается в СМИ. И вы думаете у вас есть выбор?

Вы даже свободный рынок не считаете свободным, так почему уже я выбор от Бога должен считать таковым? Есть ли у меня выбор?

Ну а если для тебя важнее и милее твои грехи,

Нет, не важнее и не милее.

то и останешься таким как есть, ну и естественно, что тебя брать врай?

То есть умершие как были, так и останутся в прахе?

Вот Бог и не спасёт тех, для кого грехи милее жизни. И зачем в этом Бога обвинять?

Говорите, но полуправду: не спасёт, а сделает что?

[nogod]

выскажу свое мнение
христианский бог Христос - это нонсенс.

он любит всех людей, прощает и желает им счастья. так? он даже блудницу простил, которой по торе полагалась смерть. и разбойника простил. и мертвых воскрешал, слепых делал зрячими, а инвалидов здоровыми. и ноги ученикам умыл. вобщем такой хороший что хоть к ране прикладывай.
кроме того бог всемогущий.
возникает вопрос: если бог хочет людям счастья и может его дать, то почему не дает? почему невинные умирают миллионами ?

второе. бог Иегова старого завета - бог ненавидящий грешников, к которым автоматом причисляются все неверящие в него и верящие кроме него в других богов. это бог который говорит побивать камнями за блуд, который говорит истребить либо сам истребляет неверных для своей славы, в том числе грудных детей. как он мог поменяться настолько в новом завете ??

третее. христиане верят в то что бог установит спарведливость после смерти. видимо потому что за 2000 лет поняли что справедливости на земле им не дождаться, даже и от бога. только вот вопрос. если бог не полный идиот, то он бы дал возможность людям убедиться в существовании загробной жизни, рая и ада. или если он ненавидит грешников, то дал бы возможность убедиться хотябы христианам чтобы поняли, что их жертва не напрасна. но все научные данные убеждают в обратном, в том что сознание не есть некоей духовной субстанцией - душой, а представляет собой электрические сигналы пробегающие по нервным цепям в мозгу. то есть душа не существует отдельно от тела, и поэтому не существует загробной жизни, рая и ада.

четвертое. бог создал мир. пусть люди согрешили, но посмотрите на природу вокруг. мир создан по принципу: сильный пожирает слабого. слабое животное в стаде становится жертвой хищников в первую очередь. бог создал человека так что почти половину своей жизни он не живет а мучается от старости или детской неприспособленности. болезни, в том числи чума, туберкулез, спид, психические заболевания, бесплодие, проказа и другие были созданы богом. какой же он тогда добрый ?