О том, как надо побеждать в дискуссиях со Свиделетелями Иеговы...

[Savl]

Нет разницы между словом людей и Словом Бога?

Я кого-то сравнил с Богом?
Вопрос был о другом.

[Savl]

выделенное - один из примеров чудес, о которых я говорил что CИ их не увидят.

Я и говорю: вы процитировали свои слова из Евангелия от Матфея

[Savl]

Слово жалею и раскаяться - одно и то-же, по словарю Стронга 05162

Скажите, так Бог сожалеет о своих поступках или нет? Он знал заранее их результат или не знал?
Раскаивается Бог или не раскаивается?
Разрешите противоречие или скажите в чем ошибка.

Ошибка ваша в том, что вы не по адресу обращаетесь.
Вы процитировали стихи из синодального издания. Не понятно, почему с этими "противоречиями" вы предъявляете претензии к Свидетелям Иеговы? Между прочим, во всех, процитированных вами стихах, в переводе нового мира спользуется одно слово - "сожалел".
Так что, если вас действительно интересует вопрос поднятый вами, наберитесь смелости спросить у тех, кто считает себя "хозяином" синодального перевода. На худой конец, "хозяев" форума. И не пытайтесь использовать зацепки для плевка в Свидетелей Бога. Понятно, что для вас на этом форуме это без последствий. И всё же, ради истины...

[-Alex-]

Странно, те СИ, что ходили к нам два месяца подряд, утверждали что буквальных чудес уже не бывает. А если и случается что-то экстраординарное, то это все от сатаны, который де отвечает на молитвы, обращенные к Иисусу, ложными чудесами для обольщения.
Только вот одна странность - когда я начал с ними разговор о чудесах, одна из них поведала мне о реальном чуде, которое с ней произошло после молитвы. А когда позже она высказалась о чудесах, бывших в моей жизни, как об обольщении от сатаны, и я ей напомнил о ее чуде, то она наотрез отказалась признавать что с ней случались когда-то чудеса.

Кстати, второй свидетель тоже упоминал как чудо, то, что его жизнь изменилась, а так же, что он перестал быть косноязычным и начал четко выражать свои мысли, после того, как вступил в организацию Иеговы.
Но первое "чудо" легко можно объяснить тем, что человек оставил прежнюю жизнь перед страхом погибнуть в Армагеддоне (страх - это сильный мотив, согласитесь). Достаточно было ему хорошенько испугаться - и у него началась "новая жизнь". А второе "чудо" объясняется перефразом известной поговорки "человек есть то, что он читает". По-просту говоря, начав много читать (из страха), научился толково выражать свои мысли. Ой, на счет "своих мыслей" - это я загнул - научился толково выражать мысли организации.

На всякий случай - мужчина был в организации 9 лет, а женщина 12. Ко мне не желторотики ходили.

А что там с чудесами в Вашей жизни? Надеюсь, не будете долго упираться и поведаете?


ссылка битая.. но если содержание того что там соответствует тому что находится в книжечке "Чему на самом деле учит Библия" (желтенькая такая) то можете не утруждать себя подыскивая другую ссылку на этот материал - мне достаточно было ознакомиться с ложью той книженции

Кстати, насчет почитать.... Вот ссылка на сайтИегова.ру. Сайт отступнический, и , понятное дело, если Вы почитаете материалы с него, Вам, скорей всего, одна участь - сгореть в огне Армагеддона. Но может все же рискнете? А? Может бонусов, которые Вы за эти годы заработали в организации, будет достаточно чтобы покрыть это прегрешение?

Моя ссылка вовсе не битая. Жмите "скачать файл", потом сохранить.
Лазать по помойкам - налазался уже вволю. Вам интересно? Да хоть живите там, если нравится.

[g14]

Ошибка ваша в том, что вы не по адресу обращаетесь.
Вы процитировали стихи из синодального издания.

В Синодальном издании проставлены номера (лексиконы Стронга). Под каждым номером слова варианты перевода. И слово одно и то-же.
Поэтому хоть сожалеет, хоть раскаивается - все равно, ведь в предыдущей фразе такое-же слово только с предлогом "не".
Так или иначе. В 1 книге Царств главе 15 или 29 стих лжет или 35.
Не могут быть правдивыми два противоречащих друг другу заявления.
А почему не по адресу? Разве СИ не верят в богодухновенность Писаний?

[Kass]

Моя ссылка вовсе не битая. Жмите "скачать файл", потом сохранить.
Лазать по помойкам - налазался уже вволю. Вам интересно? Да хоть живите там, если нравится.

Я так понял, что Вы прикинули Ваши бонусы и решили что их не хватит?
Ну я-то на вашу помойку слажу - будьте уверены
Думаю, это будет мне таким же благословением, как и все предыдущее общение с СИ и знакомство с их учением. Я, признаюсь, девненько так не вчитывался в Писание и не размышлял над ним, как во время прошлого моего общения. В результате еще больше укрепился в своей вере и воочию убедился в ложности басен от Правящей корпорации.
Вам бы тоже это удалось, не будь Вы порабощены через страх кучке негодяев, не откажись Вы от Богом даного лично Вам разума, и не будь Ваше сердце сковано животным ужасом от мысли, что можно сомневаться в истинности гор макулатуры, которые издает организация Иеговы.

-Alex-, а давайте превратим в помойку этот сайт? (Хотя, согласно Вашему определению, и он уже является помойкой. Ну да Вы всегда сможете уколотьсяАнтибиотиком)
Как там говорит Писание? "Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые." (Матф.7:18)
Ну так если Организацию СИ признать плодом трудов Чарльза Тейза Рассела, то не плохо было бы оценить, что он за дерево?
Вот, что писал о нем один из его современников (надеюсь Вы здесь не зажмуритесь и не выключите вслепую комп ):
"В 1879 году он (Рассел) женился на мисс Мэри Ф.Экли, которая несколько лет назад развелась с ним по причине его жестокости и неправедных отношений с другими женщинами. В суде она доказала существование неприличных отношений между ним и особой по имени Роуз Болл. Миссис Расселл ныне живет в Авалоне, Пенсильвания."

"Желая избежать решения суда о присуждении его жене алиментов, Расселл изменил название публикаций на Изучение Писаний и перенес свой центральный офис в Бруклин, Нью-Йорк, где этот офис и находится в настоящее время."

"По данным Brooklyn Eagle, над ним висит обвинение в мошенническом лишении жены дохода от ее приданого; в том, что его имя связывается с именами других женщин; в попытках выдать себя за представителя всех деноминаций, в то время, как он не связан ни с одной из них и отвергнут всеми ими; в рассказах о том, что он проповедовал огромным толпам людей в известных местах, в то время как он не произнес ни слова; в том, что он пытался вовлечь некоторых священнослужителей в безрассудные сделки; в том, что он связан с компаниями по производсву свинца, асфальта и скипидара; в продаже или организации продажи Чудо-пшеницы по цене 60 долларов за бушель; в давлении на больных и умирающих с тем, чтобы они составляли свои завещания в его пользу; в том, что он организовал продажу собственности стоимостью в 35000 долларов за 50 долларов с целью обмануть другого человека. Обвинения в таких грехах не пожелал бы ни один человек, и все же они публично приписываются этому пастору Расселлу, президенту так называемой Международной Ассоциации Исследователей Библии, всемирного общества, которое недавно с такой уверенностью высказывалось по вопросу эсхатологии, утверждая, что для грешников не существует ада. Не складывается ли впечатление, что в данном случае учение следует за желанием?"
Да, можно возразить, что Рассел не тождественнен Организации им созданной. Правда, в таком случае в Матф.7:18 находится ложь. Но ведь кроме лжеца Рассела, история СИ имеет и других "героев" и многочисленные метания от одного мнения к другому по одному и тому же вопросу, как то предсказания будущего, трактовка различных стихов Писания, мнения по поводу переливания крови, пересадки органов и др.

Эта и много другой информации всегда может быть востребована в библиотеках в Штатах, и если бы ее можно было бы опровергнуть, Общество давно бы это уже сделало. Но единственно, что могла сделать Правящая Корпорация - это под страхом погибели в Армегеддоне, запретить своему стаду читать подобную литературу. И не только ее, а и издания предыдущих годов самого Общества, потому что в них не редки противоречия тому, чему Сорванная Башня учит в даный момент.
Короче, развод по понятиям - развод на деньги, на здоровье физическое и психическое, развод на душу.
Но Писание и этот момент объясняет:

2-е Фессалоникийцам 2
10 .....за то, что они не приняли любви истины для своего спасения.
11 И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи,
12 да будут осуждены все, не веровавшие истине, но возлюбившие неправду.

А какую истину отвергают СИ? Ту, что Иисус Христос - Бог, и пред Ним необходимо преклониться, почтив Его так же, как чтут Отца.

Я лично знаю СИ, ушедших из Организации Иеговы - с тех пор Бог стал их Отцом, Иисус - Спасителем, Дух Святой - руководителем по жизни, жизнь вечная - реальностью уже сейчас.

А что у Вас? Только лишь страх - животный страх перед человеком.
Где-то я читал: Боящийся Бога - не убоится людей, боящися людей - не убоится Бога.
Вы не тех боитесь, кого надо. Но, похоже, вы в этом сами виноваты.
Впрочем - все в руках Божьих: если Ему будет угодно, то и Вы прозреете и освободитесь из рабства.

[Kass]

Кстати, -Alex-! Так как же насчет чудес в Вашей жизни? Вы думаете о них писать или в виду наличия отсутствия оных, писать нет желания?
Только вот увольте от сентенций в стиле "нет желания метать бисер перед свиньями" - это старо и не производит впечатления. Да и в Вашем случае это лишь подтвердит отсутствие чудес.

[Павел_17]

Я кого-то сравнил с Богом?

А к чему тогда написал? Мы говорили о Боге.
Или не важно что сказать, лишь бы сказать?

Вопрос был о другом.

А кроме тебя это кто-то понял?
Пожалуйста излагай свою мысль яснее. Или не излагай вообще.

[-Alex-]

Кстати, -Alex-! Так как же насчет чудес в Вашей жизни? Вы думаете о них писать или в виду наличия отсутствия оных, писать нет желания?
Только вот увольте от сентенций в стиле "нет желания метать бисер перед свиньями" - это старо и не производит впечатления. Да и в Вашем случае это лишь подтвердит отсутствие чудес.

Современное чудо

Это главное чудо нашего времени, происходящее каждый день. Однако для его осознания нужно иметь хоть каплю совести.

[Павел_17]

Разве собрать стадион людей - уже стало чудом?
Тогда главные кудесники этого чуда - футболисты и поп-звезды. СИ до них далеко.

P.S. Или СИ собирают стадионы ежедневно??? Мне кажется Alex, Вы немного зарапортовались и уже выдаете желаемое за действительное.

[Kass]

Современное чудо

Это главное чудо нашего времени, происходящее каждый день. Однако для его осознания нужно иметь хоть каплю совести.

"Ну поборол-поборол..." С таким же успехом можно было дать ссылку на китайский сайт. Кстати, в Китае СИ есть?
Насколько я понимаю, на той страничке отчет об одном из ваших собраний? Ну и в чем чудо? Что у организации нашлись деньги арендовать стадион? Так это никакое не чудо - все вполне объяснимо. Чудо, что стадион заполнен? И это объяснимо. Чудо, что это продолжалось три дня? Так и для этого есть логическое объяснение. При чем для всех трех чудес объяснение одно - страх. Запуганные Армагеддоном, пополняют казну организации до такой степени, что хватает не только на аренду стадиона, а и на покупку недвижимости, в том числе производственной, в 35 странах мира (или цифра уже больше?).

Вы что-то сказали о капле совести? Ну так не будьте сами бессовестным и не морочте голову подобными чудесами. Нет у вас чудес и быть не может, потому что нет с вами Чудотворца, а есть лишь страх, добровольно приобретенный и лелеемый - товар, которым вы торгуете, при чем бессовестно!

"Здравствуйте! Вы хотели бы изучать вместе с нами Библию?" - вопрос, который задают несколько миллионов дрожащих тварей по всему миру, а если кто-то соглашается, то его нагло разводят, изо дня в день пичкая помоями "Сторожевой Башни" и "Чему на самом деле учит Библия". И лишь изредка звучит ни к селу ни к городу вырванная из контекста Писания цитата. А потом обманутый превращается в такую же тварь дрожащуую, без какого-либо права на приватное мнение.

Блин... Да Вы хоть читаете что пишу? Или даже на это смелости не осталось?

[-Alex-]

"Ну поборол-поборол..." С таким же успехом можно было дать ссылку на китайский сайт. Кстати, в Китае СИ есть?
Насколько я понимаю, на той страничке отчет об одном из ваших собраний? Ну и в чем чудо? Что у организации нашлись деньги арендовать стадион? Так это никакое не чудо - все вполне объяснимо. Чудо, что стадион заполнен? И это объяснимо. Чудо, что это продолжалось три дня? Так и для этого есть логическое объяснение. При чем для всех трех чудес объяснение одно - страх. Запуганные Армагеддоном, пополняют казну организации до такой степени, что хватает не только на аренду стадиона, а и на покупку недвижимости, в том числе производственной, в 35 странах мира (или цифра уже больше?).

Вы что-то сказали о капле совести? Ну так не будьте сами бессовестным и не морочте голову подобными чудесами. Нет у вас чудес и быть не может, потому что нет с вами Чудотворца, а есть лишь страх, добровольно приобретенный и лелеемый - товар, которым вы торгуете, при чем бессовестно!

"Здравствуйте! Вы хотели бы изучать вместе с нами Библию?" - вопрос, который задают несколько миллионов дрожащих тварей по всему миру, а если кто-то соглашается, то его нагло разводят, изо дня в день пичкая помоями "Сторожевой Башни" и "Чему на самом деле учит Библия". И лишь изредка звучит ни к селу ни к городу вырванная из контекста Писания цитата. А потом обманутый превращается в такую же тварь дрожащуую, без какого-либо права на приватное мнение.

Блин... Да Вы хоть читаете что пишу? Или даже на это смелости не осталось?

Да читаю, пока. Пытаюсь понять Вас.

Вот скажите, на уроке математике в 1 классе проходят сколько будет 2х2. У всех учеников одно мнение, что 4. Учитель так говорит и так оно на самом деле и есть. Если у них нет другого ответа означает ли это, что у них нет "какого-либо права на приватное мнение", и что все они дрожащие твари?

[g14]

Вот скажите, на уроке математике в 1 классе проходят сколько будет 2х2. У всех учеников одно мнение, что 4. Учитель так говорит и так оно на самом деле и есть. Если у них нет другого ответа означает ли это, что у них нет "какого-либо права на приватное мнение", и что все они дрожащие твари?

Но вы-то, свидетели, учите "по Библии",
что 2*2 =0 !!!
Разве нет?
Вы-же учите, что душа умирает, когда умирает тело, что душа - это сам человек.
А Библия учит совершенно другому,
со смертью тела душа не умирает, убивая тело, душу убить невозможно:

Цитата из Библии:

И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне.
(Матф.10:28)

Душу погубить можно, только соблазнив ее на греховную жизнь.

[-Alex-]

Но вы-то, свидетели, учите "по Библии",
что 2*2 =0 !!!
Разве нет?
Вы-же учите, что душа умирает, когда умирает тело, что душа - это сам человек.
А Библия учит совершенно другому,
со смертью тела душа не умирает, убивая тело, душу убить невозможно:

Цитата из Библии:

И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне.
(Матф.10:28)

Душу погубить можно, только соблазнив ее на греховную жизнь.

Ну хорошо, поговорим о душе. Что такое душа, как Вы себе представляете?

[Павел_17]

Вот скажите, на уроке математике в 1 классе проходят сколько будет 2х2.

Нет Alex. Пример некорректный.
Разве СИ согласны хоть с одним христианским учением?