"Кто наш Отец" или "Какого Бога мы дети"

[Герман.К.]

17 Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него.
18 Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия.
19 Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы; Иоанна 3.

[Сергей Алексеев]

17 Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него.
18 Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия.
19 Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы; Иоанна 3.

Тот же Иоанн написал (рукой водил Святой Дух, РУКХА хол-ХОДШУА): Вы умрете во грехах ваших, если не уверуете, что это Я - Сущий ЙАУГУ (Ин. 8.24,25). Церковь мертва, ибо не верует, что Иисус (ЙАУГУ) сказал.

[Старец]

Сергей Алексеев

Пожалуйста не обижайтесь, я не против самых нестандартных подходов к пониманию Писания, но всему должно быть объяснение, поэтому извольте

Бог оплодотворил душу человека

Это как???

Семя, Которым был Христос

Какой Христос? Мессия это обещаный искупитель от Бога. Как он мог быть, если и обещания то не было. И если Бог вложил его в Адама то зачем было влагать ещо и в Марию?

Но у него не было Церкви, которая была бы ему помощницей в деле рождения детей, подобных ему.

Какая церковь, какая помощница, кто может и в чем помочь Богу? Иначе Он уже не Бог. Тем более как церковь должна рожать детей для Бога???

Бог размножается через Церковь

И что или кто в результате этого размножения выходит?

Жена не может иметь своего мнения, но только мнение мужа, если она думает иначе, то она развращена

А как быть, если муж глупый, и она это понимает???

они до времени жили в любви филео, не включая режим детородной любви

Для них тогда еще не существовало ни филео, ни агапе, и ни чего иного. Они просто жили! А детородной любви вообще не существует. Ибо когда вы оплодотворяете женщину, то о любви к ней и тем более к будущему потомсту вы думаете менее всего. В тот момент вам не до этого! И вообще, посмотрите правде в глаза: в момент оплодотворения вами руководит ПОХОТЬ и уж совсем не любовь.

Они были наги и только ждали Голоса

Это как понимать?

Они питались от деревьев и от дерева Жизни, которое есть Христос

Если бы они в свое время питались от древа Жизни, то мы бы с вами навряд ли сейчас вели эту дискуссию.

Дьявол, сначала войдя в Змея

В таком случае, кто первым согрешил человек или

Эти "звери полевые" и змеи в том числе, были людьми почти в полном смысле этого слова, они относились к homo sapiens (человек разумный)

Объясните, пожалуйста, поподробнее.

Когда в Быт. 2.20, чтобы дать помощника, к человеку духовному были подведены животные

Животные были подведены для того, чтобы человек нарек их. И, как он нарек, тем они и стали в природе своей.

В части рождения потомства - проблем бы не было

Это с животными что ли?

До того, как Адам познал невесту свою, ее познал Змей и вложил в нее свое семя.

???????????????????

в Адаме жил Христос-Искупитель, он искупил душу Евы, она не досталась Дьяволу

???????????????????

дерева познания (секса без воли Бога)

следовательно, древо жизни это

Тот же Иоанн написал (рукой водил Святой Дух, РУКХА хол-ХОДШУА)

Извольте, но откуда такие точности?

[Сергей Алексеев]

В контексте темы "Кто наш Отец" или "Какого Бога мы дети" - продолжаем разговор. В вопросе "Какого Бога мы дети" подразумевается, что дети (верующие) могут быть от двух отцов - от Бога и от Дьявола. По сути - и Бог Яхве, и Дьявол - это два бога (как объекты поклонения). Какого из них мы дети? Чье семя пребывает (живет) в нас? Семя Божье или семя Змея? Речь идет о физическом семени, гене - материальном и информационном носитетеле, взывающему к Отцу (или к отцу). В человеке две природы, частично он сифит, частично каинит, какая природа доминирует - того он и сын. Всему материальному соответствтвует духовное. Нет зернышка на земле, у которого не было бы ангела на небе. Бездна бездну призывает шумом водопадов своих. Птицы слетаются по оперению. Божий Дух почиет на лоне, от начала приготовленного принять Дух. Они соответствуют друг другу, как Жених и Невеста. Дух веет где хочет, как Семя, Он принимается для зачатия только предопределенной душой. Когда на брюшке у пчелы пыльца розового куста, она может садиться и оставлять пыльцу на разных цветах, но плод не завяжется. Но только при соединении ОДНОРОДНОГО происходит оплодотворение и дальнейший Плод. От Слова Божьего родится слово Божье - при условии, если оно, как Семя, пало на добрую почву. Если слово Божье пало в деноминационную почву, то слово Божье превратится в вероучение. Это будет не первоначальное Слово, а духовный мутант. Церковный мул очень активен, но он бесплоден, что означает, что он не имеет Будущего...
Можно бы продолжить, но надо ответить хотя бы на один вопрос Старца. "Бог оплодотворил душу человека". Это как???

Старец, вы знаете, не все в Писании понимается буквально, Бог буквально не оплодотворяет душу. Змей буквально оплодотворил Еву и она буквально родила Каина. Теперь его дети буквально переполняют различные христианские Советы нечестивых. То, что "Бог оплодотворил душу человека" - это не буквально, а в переносном смысле, это рэмэз, т.е. намек.
Коротко о душе человека и отношениях с духами (с Духом).

Существует уникальная душа, однажды (после физического рождения) жестко привязана к конкретному телу. Когда тело умирает, душа, если она оплодотворена Духом (конечно, Святым), будет жить вечно, как вечен и Дух, а если не оплодотворена, то душа идет на суд, отбывает наказание за грех неверия (Слову), а затем отправляется в море забвения. Душа - это личность, индивидуальность, она неповторима. У однояйцевых близнецов разные души (хотя могут быть и похожими). Душа - это базис, как бы жесткая программа, а духи, воздействующие на нее - это надстройка, как бы переменная составляющая. Считаю, что душа есть у высших животных (Быт. 2.19). В одном помете у суки все щенки одной породы, и согласно ее описания, все они должны быть строго одного стандарта (как внешнего, так и внутреннего) - внутреннего, говоря иначе, одного общего собачьего духа, характерного для данной породы), но... каждый щенок все равно индивидуален, это кинологи хорошо знают.
Повторю: только душа человека может быть оплодотворена Духом, да и то не каждого, а кто до сотворения мира был к этому предизбран. От животного человека отличает его способность верить Богу. Неверующий человек в глазах Бога подобен животному. Животным был и двуногий красавчик Змей, обольстивший Еву, от которого она родила гибрида Каина, семя которого теперь в каждом человеке. Это семя неверия. Но в человеке есть и Божье семя, к нему-то и взывает Господь. Откликнувшийся на зов становится экклесией, он поверил - зачат, душа и Дух, уже в соединении, возвращаются (это обращение), на 8-й день - прикрепление к матке, где затем 9 месяцев плод плавает в стерильных (освящение) околоплодных водах, а затем - рождение (Свыше). Теперь душа и Дух - есть ОДНО, теперь нет силы расцепить их. Теперь душа вечна. Рожденный Свыше - вечен. Он может падать, но отпасть не может, он уже у Христа за пазухой, и никто не похитит его из руки Его... Это уже тема предопределения пошла, пока трогать не будем, лучше остановимся. Итак, я показал (в своем понятии) общую схему движения души.

[Старец]

Сергей Алексеев

По сути, наверное, соглашусь со всем, но это, по сути. Мне думается, что я понял вашу мысль, но вот касательно некоторых моментов, вашего поста, изъяснюсь иначе.

Речь идет о физическом семени, гене - материальном и информационном носитетеле, взывающему к Отцу (или к отцу). В человеке две природы, частично он сифит, частично каинит, какая природа доминирует - того он и сын.

Не думаю, что полярность духа имеет какое-либо отношение к физическому семени. Дух человеческий это не материальная субстанции в ее земном понимании. Тоесть, дух это также вид материи, но не сродни ни с чем земным. Родители передают нам всю земную информацию, и, кто будет человек по отношению к духовному родителю, далеко не от них зависит. В отпетых негодяев может родиться глубоко божий человек, также как и в ревностных верующих безбожник.

В каждом человеке действительно две природы, но разделение на сифитов и каинитов, неверно. Как в таком случае быть с теми, кто родился от других детей Адама и Евы?! Поэтому, чтобы не возникала путаница лучше оставить более точную терминологию, о которой говорили Иисус и апостолы дети Божьи и дети Дьявола.

Змей буквально оплодотворил Еву и она буквально родила Каина.

Сергей, это глупо. Понимаете, духовные существа, не имеющие животной плоти, абсолютно безразличны к тварному совокуплению. Да у них даже органов необходимых нет! И Ева в то время была совсем не такая, как принято думать. У нее не было похоти, так же как ее не было и у Адама. Их нагота и наша это совсем разные понятия. Вообще, чтобы говорить о таких вещах, нужно владеть контекстом тех событий, а самое главное, нужно понимать, зачем вообще был создан человек. Только исходя из этого, можно будет идти дальше. А у нас фундамент не положен, а здание строится.

Животным был и двуногий красавчик Змей, обольстивший Еву, от которого она родила гибрида Каина, семя которого теперь в каждом человеке. Это семя неверия.

Снова таки, если вы не понимаете цели создания человека, то вы и не сможете правильно понять сути обольщения. И термин «семя неверия» также неправомочен. Кто и кому не верил после этого? В чем состояло неверие?

P.S. У вас, Сергей, очень многое взято из учения Уильяма Бранхама. Человек он был не плохой к тому же пророк Божий и довольно таки сильный, но имел за собой серьезный грех Бог поставил его на пророка, а он захотел быть еще и учителем. Не знал он к своему несчастью, что веще эти несовместимы!

[Герман.К.]

Бог поставил его на пророка, а он захотел быть еще и учителем.

8 А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы - братья; Матфея 23.

[Сергей Алексеев]

Цитата: "Не думаю, что полярность духа имеет какое-либо отношение к физическому семени"

Зря вы так не думаете. Именно физическое определяет духовное. Вот простой пример: если некое животное содержит в себе семя волка, то это животное называется волком и оно будет вести себя по-волчьи, по-другому не сможет. Почему? Тому физическому, что у него внутри (и снаружи) соответствует волчий дух. Это общий волчий дух. В зависимости от различных обстоятельств этот общий волчий дух может привлекать к себе, к примеру, дух чесания за ухом задней лапой, или дух воя на луну. По аналогии и человек: несмотря на то, что на всех человеках человеческий дух, разные человеки ведут себя по-разному. Например, у одного человека реакция на юмор - смех, а у другого - скорбное лицо. Видите? на одно и то же возмущение - два совершенно разных отклика, два совершенно разных духа. Почему так? Потому что эти два человека внутренне (на генном уровне) по-разному устроены. Видите? Их внутренне-физическое определяет внешне-духовное. Давайте ближе к делу. Мы говорим, что разные люди ведут себя по-разному на одно и то же возмущение. Возмущением может быть Божье Слово. Божьи дети (мы назовем их сифитами) с радостью принимают Его. А дети Дьявола (каиниты) или отвергают Его, или принимают, чтобы исказить. Почему они так по-разному поступают? Потому что у первых физическое семя (ген Сифа) Бога, а у вторых - физическое семя (ген Змея) Дьявола. Божьи дети, находясь в миру, предопределены к принятию от Бога духа покаяния (это не какой-то другой дух, а действие Святого Духа), духа веры (части Слова), духа освящения, духа принятия Учителя (Тот же Святой Дух), который истолкует ученику Полное Слово, духа крещения в это Слово, духа служения в Слове. Кому? Слову же, Богу, то есть!

Хочу все повторить, но другими словами.
Человек живет в материально-духовном мире. Любое поведение человека бывает вызвано духом, пришедшим отвне, а не информацией, которая каким-то образом меняется внутри, как считают некоторые. Например, когда человек долго не ел, то таким образом меняется в его теле электрохимическое состояние его клеток, что они сигналят в мозг: надо поесть. Согласен с микробиологами. Однако (повторю): "Нет зернышка внизу, чтобы не было его ангела вверху". Тому состоянию материальных клеток соответствует определенный дух, назовем его духом голода. Этот дух, как и любой другой, имеет голос. Человек живет в мире голосов. Его поведение объясняется этими голосами. Давайте разберем воздействие на людей духов? Я думаю, это глубокая тема (это для теологов, не для нас), но мы хотя бы верхушки тронем.

По моему мнению, материальный мир создан для того, чтобы проявить через него духовный. Мы, человеческие души (личности), созданные еще до сотворения мира, должны быть испытаны. Даже те, кто предопределен к спасению, то есть от Начала записан в Книгу Жизни, должен быть испытан в теле. Рождается тело человека (знаете - это происходит в роддоме) - в него входит дух человека (как вида). На человеке - человеческий дух. Он приобретается от рождения и закрепляется воспитанием в семье и обществе. Если ребенка украла волчица (такие случаи были, но не дай Бог), вскормила и воспитала его, то он приобретает волчий дух. Теперь он ведет себя по-волчьи: например, ногой чешет за ухом, и т.п. Сколько видов животных - столько и духов, обуславливающих их поведение. Кабан агрессивен, ягненок кроток. Однако все животные (и человек в том числе) могут радоваться, или, например, испытывать чувство голода. Это когда дух радости или дух голода приходят. Духи побуждают к действиям. Дух анти-Христа склонил душу Иуды предать Христа. Святой Дух - побуждает к любви к Богу и ближнему. Святой Дух не может в животных жить, но только в человеке, причем не во всех, а в избранных. Он проявляет Себя как Знак (N.B: Знак - с большой буквы). У Знака много общих и частных духов: одни на человеке почивают всегда, другие - приходят время от времени. Всегда - это когда одних Он (капитально) поставил апостолами, других пророками, иных евангелистами, иных пастырями, иных учителями. Однако это не значит, что, пророк не может быть учителем. Может! Так же это не значит, например, что пророчествовать могут только пророки - дух пророческий может сойти на любого в собрании, даже в присутствии там "капитального" пророка - Дух веет где хочет. На всех пророках - дух пророка, однако и он не один. Видно же, что на Моисее и Давиде разные духи пророка. Даже, казалось бы, один дух Илии, но действовал он по-разному через разных людей. Конечно, у этого духа есть свои характерные черты, но все-таки служение, скажем, Илии времен Ахава отличалось от служения Иоанна-Крестителя, на котором был дух Илии. По моему мнению, Святой Дух настолько многообразен, что все человечество не имеет в запасе столько слов, чтобы описать все Его деяния и проявления. Иисус - это Бог (Святой Дух), выразивший Себя как пророк (Сын Человеческий) и как Агнец (жертва). Он не пришел к людям с помазанием (духом), скажем, математика или духом астронома. А ведь мог бы! Святой Дух проявил Себя не полно, но вполне как Необходимое и Достаточное человеку на тот момент. Разве быть Спасителем мало? Не сказано "В Нем обитала вся полнота Божества", но сказано: В Нем обитала вся полнота Божества телесно... На этом, пожалуй, остановлюсь (а то клавиатура раскалилась).

... Нет, надо продолжить (уже остыла), еще не все сказал, что про духов думаю.
На фарисеях был дух анти-Христа, на Иуде, на Бар-Абе, теперь этот дух (убийства) на ложной церкви, потом он будет сконцентрирован в человеке, сыне погибели. Его, как еврея, евреи примут в возведенный храм в Иерусалиме, а малая часть их, живущих строго по букве Торы, примет Христа в храм своего сердца. Это настоящие цадики, они станут христианами и спасутся через физическую смерть... Да! Отвлеклись - мы же говорим о духах. Мы уже упомянули Илию. Настоящий мужик был! В лицо царю Ахаву сказал, что он совращает Израиля. Его дух (мы уже отметили) потом был на Иоанне (Лк. 1.17), предтече Первого пришествия, должен быть и на пророке, предтече Второго пришествия (Мал. 4.5,6). Божьи дети распознают его, он был уже явлен миру... Потом, помните Иезавель, дочь языческого царя-убийцы, сама гонительница и убийца Божьих, ее потом собаки съели, такой собачий корм "Pedigry-Pal" (не отклониться бы в сторону) - ее дух куда девался? Вот он, в Откр. 2.20. Этот дух называет себя пророчицей, проповедницей то есть, теперь этот дух позволяет некоторым женщинам руководить церковью, учить и вводить в заблуждение рабов Божьих, любодействовать и есть идоложертвенное. Видите? Был дух на одной женщине, стал на многих. Та любила косметику, а эти без нее совсем не могут. Духи не умирают. Они способны разделяться, вот это где видно: Сказал Господь (3Цар. 22.22): кто склонил бы Ахава, чтоб он пошел и пал в Рамофе Галаадском?
Смотрите: и выступил один дух (вылез снизу) и сказал: я выйду и сделаюсь духом лживым в устах всех пророков его. Обратите внимание: теперь этот лживый дух в устах всех пророков и проповедников ложной церкви. А какая ложная? Та, которая в поклонении Троице - ложному божеству. А истинный Бог ЙАУГУ (Яхве), приходивший в теле ЙАУГУШУА (Иисуса), стоит у двери и стучит. Он отвне. Его выгнали из церкви. Он объявлен гоем. Все равно стоит. Там Его сотая овца. Она услышит Его Голос.
Как вы думаете? ...

[ExHawk]

... Оставив их диалог до времени за завесой. ...

Очень интересно что это был за диалог и откуда такие сведения?
Читая ваши посты могу предположить что диалог, о котором вы упоминаете, - логически выплывающее заключение. Но все же, может есть еще информация, помимо библии...?