Святой Дух - мужской или женский?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Teopat
    Горожанин

    • 28 July 2006
    • 62

    #1

    Святой Дух - мужской или женский?

    Вот вопрос - можно ли относиться к Святому Духу как к личности (аспекту Бога-сверхличности), обладающей полом?
    Бог-Отец - аспект мужского рода.
    Бог-Сын - тоже.
    Прощающий, вдохновляющий, утешающий и поддерживающий Святой Дух - мужской или женский? Или вообще среднего рода, то есть Оно?
    Правда есть христиане, считающие, что Святой Дух - незначительное свойство Бога, не заслуживающее отношения как к личности...
    Веду поиск чистой кристаллической квинтэссенции истины
  • ExHawk
    Еще тут

    • 30 October 2006
    • 57

    #2
    вот так так

    Интересно знать, по какой причине у вас возник такой вопрос?

    Думаю, Бог не имеет пола. Такие понятия как "он" или "она" - являются земными. А сам Творец Земли врядли имеет пол. Скорей всего имена Бога употребляются в мужском роде для лучшего восприятия. Да и вспомните как ответил ангел людям, которые задали вопрос, чьей женой будет на небе женщина, если на Земле у нее было несколько мужей.
    http://syromono.org/forum/
    Человеку можно объяснить только то, что он уже знал, но не мог сформулировать.

    Комментарий

    • Orly
      Ветеран

      • 01 November 2003
      • 10371

      #3
      Сообщение от Teopat
      Вот вопрос - можно ли относиться к Святому Духу как к личности (аспекту Бога-сверхличности), обладающей полом?
      Бог-Отец - аспект мужского рода.
      Бог-Сын - тоже.
      Прощающий, вдохновляющий, утешающий и поддерживающий Святой Дух - мужской или женский? Или вообще среднего рода, то есть Оно?
      Правда есть христиане, считающие, что Святой Дух - незначительное свойство Бога, не заслуживающее отношения как к личности...
      Господь Бог-Един,и в этом смысле не имеет пола.
      Святой Дух,который на иврите,кстати,женского рода,отождествляется в иудаизме же со Шхиной,женским аспектом в Едином Божестве.
      По поводу второго Лица Святой Троицы,апостол Павел говорил,что во Христе нет мужского и женского,но новая тварь.
      Человек человеку-радость.

      Комментарий

      • wolf_ua
        Ветеран

        • 10 March 2007
        • 1817

        #4
        А вот очень интересно, не с точки зрения лингвистической, а с точки зрения биологической, червяк - какого пола будет?
        С Христом в сердце.

        Комментарий

        • Зоровавель
          Ищущий Истину

          • 01 February 2007
          • 3836

          #5
          А вот очень интересно, не с точки зрения лингвистической, а с точки зрения биологической, червяк - какого пола будет?
          За всех червей не знаю, но дождевые (кольчатые) черви - гермофродиты.
          Несут в себе, одновременно, два начала мужское и женское.

          По теме:
          Женское начало, по замыслу Творца, взято от мужа и способно, принять семя и дать плод. Муж, по тому же замыслу носитель семени.
          Церковь по этому определению - женского рода, так как должна, слово Бога (семя) сделать плотью, осуществить в физической реальности. По этому определению Дух Святой, обитающий в Церкви (в теле Его) женского рода. Потому Церковь и названа невестой.
          Как пишет Orly:
          Святой Дух,который на иврите,кстати,женского рода,отождествляется в иудаизме же со Шхиной,женским аспектом в Едином Божестве.
          И как Утешитель Он попечительствует над младшими возрастами младенцы и отроки. В жизни эта роль, как правило, отводится женщинам.

          Но если рассматривать, Духа Святого, как Ангела Господня, то это носитель семени, а значит мужского рода.
          Чистая совесть не всегда добрая, между тем, как добрая совесть, всегда чистая.

          Комментарий

          • Orly
            Ветеран

            • 01 November 2003
            • 10371

            #6
            Сообщение от Зоровавель
            Но если рассматривать, Духа Святого, как Ангела Господня, то это носитель семени, а значит мужского рода.
            Зоровавель,интересно,откуда взята такая точка рассмотрения,отождествляющая Дух Святой с Ангелом Господним?
            К ангелам вообще неприменимы половые характеристики.
            И вообще,в ТЕХ сферах разве может иметь место отдельное как бы,пардон,ношение семени мужским началом?Там всё едино:Семя(Слово или Логос),исходящее от Бога-Отца находится в Премудрости(или Софии),зачинающей через это Божественное Семя всё мироздание.
            Человек человеку-радость.

            Комментарий

            • Зоровавель
              Ищущий Истину

              • 01 February 2007
              • 3836

              #7
              Зоровавель,интересно,откуда взята такая точка рассмотрения,отождествляющая Дух Святой с Ангелом Господним?
              Павел, об этом целую проповедь говорит, сравнивая две ипостаси.

              Ев 1 4 будучи столько превосходнее Ангелов, сколько славнейшее пред ними наследовал имя.
              Ев 1 5 Ибо кому когда из Ангелов сказал Бог: Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя? И еще: Я буду Ему Отцем, и Он будет Мне Сыном?
              Ев 1 6 Также, когда вводит Первородного во вселенную, говорит: и да поклонятся Ему все Ангелы Божии.
              Ев 1 7 Об Ангелах сказано: Ты творишь Ангелами Своими духов и служителями Своими пламенеющий огонь.
              Ев 1 8 А о Сыне: престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего - жезл правоты.

              Я понимаю доктринальную закваску, о том, что Ангелы это служебные духи, и люди по этой доктрине, как бы, больше Ангелов. Но это Сын больше Ангелов, а не грешные жалкие люди.

              2 Пет 2 11 тогда как и Ангелы, превосходя их крепостью и силою, не произносят на них пред Господом укоризненного суда.

              Но тщеславному человеческому сердцу приятно слышать, что он, больше Ангелов. Поэтому, лесть всегда найдет себе место в грешном сердце.
              __________________________________________________ __
              Уж сколько раз твердили миру,
              Что лесть гнусна, вредна; но только все не впрок,
              И в сердце льстец всегда отыщет уголок.
              ________________________________________ И Крылов.

              Думающие так, не знают, что Ангелы - это духи имеющие большой опыт земных воплощений. И обладающие, гораздо более значительным опытом познания, и силой, чем любой из смертных. Потому, что у нас, память нашего духа, находится в сокровенном состоянии.
              Поэтому Дух Святой посылается нам как Утешитель, как Наставник. Он как и Христос может сострадать нам, в немощах наших.

              А иначе, чему может научить нас небесный житель, ни разу не побывавший в нашей шкуре???

              К ангелам вообще неприменимы половые характеристики.
              Кем неприменимы???

              Быт 19 16 И как он медлил, то мужи те [Ангелы], по милости к нему Господней, взяли за руку его и жену его, и двух дочерей его, и вывели его и поставили его вне города.

              Лк 24 4 Когда же недоумевали они о сем, вдруг предстали перед ними два мужа в одеждах блистающих.

              Зах 5 9 И поднял я глаза мои и увидел: вот, появились две женщины, и ветер был в крыльях их, и крылья у них как крылья аиста; и подняли они ефу и понесли ее между землею и небом.

              И вообще,в ТЕХ сферах разве может иметь место отдельное как бы,пардон,ношение семени мужским началом?Там всё едино:Семя(Слово или Логос),исходящее от Бога-Отца находится в Премудрости(или Софии),зачинающей через это Божественное Семя всё мироздание.
              Премудрость (София) взята от Мужа (Отца) и через семя Отца (Логос), зачинается все мироздание. Всё правильно, обо мне и моей жене, Писание говорит, что мы одно, потому, что жена взята от моего духа. Но пока, мы разные личности. И с этим нельзя не считаться. Так и в ТЕХ сферах.

              Быт 1 27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.

              Зачем упоминается женщина, когда речь идет об образе Божием???
              Чистая совесть не всегда добрая, между тем, как добрая совесть, всегда чистая.

              Комментарий

              • Orly
                Ветеран

                • 01 November 2003
                • 10371

                #8
                Сообщение от Зоровавель
                Павел, об этом целую проповедь говорит, сравнивая две ипостаси.

                Ев 1 4 будучи столько превосходнее Ангелов, сколько славнейшее пред ними наследовал имя.
                Ев 1 5 Ибо кому когда из Ангелов сказал Бог: Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя? И еще: Я буду Ему Отцем, и Он будет Мне Сыном?
                Ев 1 6 Также, когда вводит Первородного во вселенную, говорит: и да поклонятся Ему все Ангелы Божии.
                Ев 1 7 Об Ангелах сказано: Ты творишь Ангелами Своими духов и служителями Своими пламенеющий огонь.
                Ев 1 8 А о Сыне: престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего - жезл правоты.

                Я понимаю доктринальную закваску, о том, что Ангелы это служебные духи, и люди по этой доктрине, как бы, больше Ангелов. Но это Сын больше Ангелов, а не грешные жалкие люди.

                2 Пет 2 11 тогда как и Ангелы, превосходя их крепостью и силою, не произносят на них пред Господом укоризненного суда.

                Но тщеславному человеческому сердцу приятно слышать, что он, больше Ангелов. Поэтому, лесть всегда найдет себе место в грешном сердце.
                __________________________________________________ __
                Уж сколько раз твердили миру,
                Что лесть гнусна, вредна; но только все не впрок,
                И в сердце льстец всегда отыщет уголок.
                ________________________________________ И Крылов.

                Думающие так, не знают, что Ангелы - это духи имеющие большой опыт земных воплощений. И обладающие, гораздо более значительным опытом познания, и силой, чем любой из смертных. Потому, что у нас, память нашего духа, находится в сокровенном состоянии.
                Дорогой Зоровавель!
                Прежде всего,насчет ипостазирования ангелов.Это вопрос спорный:обладают ли ангелы-как служебные духи,как силы Божьи-ипостасью.
                Беда в том,что люди любят антропоморфировать ангелов,придавать им человеческие черты,забывая о том,что не по образу и подобию ангелов мы созданы.
                Анторопоморфирование же Бога кажется нам слишком кощунственным.Но на самом деле за этим стоит не очеловечивание Бога,но обоживание человека (наше призвание и наша цель).
                Т.о. акценты несколько смещены:не ангелами мы призваны стать,но людьми,Богочеловеками,сынами Божьими.
                И сын действительно больше послушного служебного духа-слуги Бога без свободы и любви-т.е.ангела:даже грешный и жалкий человечишко (а в этом отношении все мы грешны и нет святого ни одного,ни один не лучше другого).
                Простите,нет времени развить мысль дальше.Но мы еще продолжим.
                Человек человеку-радость.

                Комментарий

                • Зоровавель
                  Ищущий Истину

                  • 01 February 2007
                  • 3836

                  #9
                  Для Orly:

                  Дорогой Зоровавель!
                  Прежде всего,насчет ипостазирования ангелов.Это вопрос спорный:обладают ли ангелы-как служебные духи,как силы Божьи-ипостасью.
                  Не Ангелы Божии обладают ипостасью, а ипостась Духа Святого обладает Ангелами. Не клетки или члены обладают телом, а тело обладает членами.
                  Дух Святой - это мышца Господня. Кому она открылась???
                  Откровение мышцы Господней, это откровение которое дает Дух Святой.

                  Беда в том,что люди любят антропоморфировать ангелов,придавать им человеческие черты,забывая о том,что не по образу и подобию ангелов мы созданы.
                  Созданы мы не по образу и подобию Ангелов, но все проходим это состояние духа.

                  Иуд 1 14 О них пророчествовал и Енох, седьмый от Адама, говоря: `се, идет Господь со тьмами святых Ангелов Своих -

                  Думаете, с кем грядет Господь??? Это Церковь Его, мы с вами Orly.

                  Откуда у Ангелов Кровь Христа и слово свидетельства???
                  Если написано, что тайна сия сокрыта от времен и родов.

                  Откр 12 11 Они победили его кровию Агнца и словом свидетельства своего, и не возлюбили души своей даже до смерти.

                  Откуда у Ангелов душа, и какая смерть им угрожала???

                  Эволюция духа происходит в человеческих телах в сосудах из брения. И Дух Сына Божия рождается в человеческом теле. Поэтому Он называет Себя Сыном Человеческим. Поэтому Бог, больше внимания уделяет человеку нежели Ангелам.

                  Пс 8 5 то что есть человек, что Ты помнишь его, и сын человеческий, что Ты посещаешь его?
                  Пс 8 6 Не много Ты умалил его пред Ангелами: славою и честью увенчал его;

                  Именно в человеке сосредоточенно творчество Бога. Ангелы - это результат, промежуточное состояние духа, бета версии. Но как и в жизни, дети постарше, учат младших, и тем служат им, так и в небесном, духи прошедшие определенный путь на земле, посылаются нам на служение. Когда мы закончим земной путь, тоже будем посланны как Ангелы наставники, к живущим на земле, если при жизни не войдем в ипостась Сына.

                  Анторопоморфирование же Бога кажется нам слишком кощунственным.Но на самом деле за этим стоит не очеловечивание Бога,но обоживание человека (наше призвание и наша цель).
                  Это не люди, а Писание проводит параллель подобия.

                  Т.о. акценты несколько смещены:не ангелами мы призваны стать,но людьми,Богочеловеками,сынами Божьими.
                  Да, но прежде, чем стать светом истинным нам надлежит стать: сначала льном курящимся, затем огнем пламенеющим (служебным духом) и только потом, при полноте познания ипостаси Духа Святого, нам надлежит родиться свыше от Духа. До этого, мы рождены свыше от воды.

                  И сын действительно больше послушного служебного духа-слуги Бога без свободы и любви-т.е.ангела:даже грешный и жалкий человечишко (а в этом отношении все мы грешны и нет святого ни одного,ни один не лучше другого).
                  Напрасно, Вы Orly, лишаете Ангелов любви, по научению человеков. Разве может Бог Отец, послать своим детям, в качестве воспитателя, сущность, лишенную любви???
                  И как они могут радоваться не имея любви?

                  Лк 15 10 Так, говорю вам, бывает радость у Ангелов Божиих и об одном грешнике кающемся.

                  Любовь есть и у Ангелов, только совершается она в человеках. Ну посудите сами, если у сАтана, есть ненависть к человеку, значит и у святых Ангелов есть любовь. Но она, как и у человека еще не совершенна.
                  Представьте себе, что Вас, по вашей смерти, прошу прощения за такую параллель, Бог посылает быть Ангелом-наставником Ваших детей. С любовью Вы будете это делать или нет?

                  На данном этапе мы в послушании у Духа Святого, но когда Бог, даст нам рождение свыше от Духа, Дух Святой подчинится нам.


                  Гал 4 1 Еще скажу: наследник, доколе в детстве, ничем не отличается от раба, хотя и господин всего:
                  Гал 4 2 он подчинен попечителям и домоправителям до срока, отцом назначенного.


                  Лк 12 37 Блаженны рабы те, которых господин, придя, найдет бодрствующими; истинно говорю вам, он препояшется и посадит их, и, подходя, станет служить им.


                  Мф 4 11 Тогда оставляет Его диавол, и се, Ангелы приступили и служили Ему.
                  Чистая совесть не всегда добрая, между тем, как добрая совесть, всегда чистая.

                  Комментарий

                  • Ex nihilo
                    R.I.P.

                    • 09 January 2001
                    • 8810

                    #10
                    Сообщение от Teopat
                    Вот вопрос - можно ли относиться к Святому Духу как к личности (аспекту Бога-сверхличности), обладающей полом?
                    Бог-Отец - аспект мужского рода.
                    Бог-Сын - тоже.
                    Прощающий, вдохновляющий, утешающий и поддерживающий Святой Дух - мужской или женский? Или вообще среднего рода, то есть Оно?
                    Правда есть христиане, считающие, что Святой Дух - незначительное свойство Бога, не заслуживающее отношения как к личности...
                    Ох, не хочется совать свой нос, на всуну: а какая разница, какого Дух пола? На иврите женского, но греческом среднего, на русском мужского. В каббале - женское начало. И как к Богу, как тут уже до меня заметили, применимо понятие пола? Как к Нему применимо это понятие Лиц? Йехизкель видел 4 стороны. И что это нам объясняет?
                    Ну, напрашивается, конечно, параллель с 4 буквами Имени. Но и всё.

                    Комментарий

                    • Orly
                      Ветеран

                      • 01 November 2003
                      • 10371

                      #11
                      Своеобразная у Вас ангелология,Зоровавель -отмеченная,правда,одним недостатком,характерным вообще для христианства (имеется в виду учение,которое создали после Христа Его последователи):она неверна.Уж простите за прямоту.
                      Сообщение от Зоровавель
                      Не Ангелы Божии обладают ипостасью, а ипостась Духа Святого обладает Ангелами. Не клетки или члены обладают телом, а тело обладает членами.
                      Дух Святой - это мышца Господня. Кому она открылась???
                      Во-первых,подтвердите Писанием утверждение,что Дух Святой-это мышца Господня.
                      Если не сможете подтвердить Писанием,обоснуйте это логически:каким образом дух (т.е. дыхание,или нечто глубоко внутреннее)преобразуется в мышцу,как внешний орган?

                      Созданы мы не по образу и подобию Ангелов, но все проходим это состояние духа.

                      Иуд 1 14 О них пророчествовал и Енох, седьмый от Адама, говоря: `се, идет Господь со тьмами святых Ангелов Своих -

                      Думаете, с кем грядет Господь??? Это Церковь Его, мы с вами Orly.
                      Это христианский(не Христа,а Его поздних последователей)вымысел:цель Бога-не сделать из церкви собрание ангелов.Ангелов у Бога и так достаточно:их мириады миров.Возле меня и возле Вас сейчас миллионы ангелов.

                      Откуда у Ангелов Кровь Христа и слово свидетельства???
                      Если написано, что тайна сия сокрыта от времен и родов.

                      Откр 12 11 Они победили его кровию Агнца и словом свидетельства своего, и не возлюбили души своей даже до смерти.

                      Откуда у Ангелов душа, и какая смерть им угрожала???
                      Зоровавель,в сем стихе не говрится об ангелах,но о людях,о сынах Божиих!
                      У ангелов нет души-в отличие от человеков-они чистые умные духи:cилы или смслы.

                      Эволюция духа происходит в человеческих телах в сосудах из брения. И Дух Сына Божия рождается в человеческом теле. Поэтому Он называет Себя Сыном Человеческим. Поэтому Бог, больше внимания уделяет человеку нежели Ангелам.

                      Пс 8 5 то что есть человек, что Ты помнишь его, и сын человеческий, что Ты посещаешь его?
                      Пс 8 6 Не много Ты умалил его пред Ангелами: славою и честью увенчал его;

                      Именно в человеке сосредоточенно творчество Бога. Ангелы - это результат, промежуточное состояние духа, бета версии. Но как и в жизни, дети постарше, учат младших, и тем служат им, так и в небесном, духи прошедшие определенный путь на земле, посылаются нам на служение. Когда мы закончим земной путь, тоже будем посланны как Ангелы наставники, к живущим на земле, если при жизни не войдем в ипостась Сына.
                      Ну вот,Вы снова утверждаете,что ангелы-дети,старшие дети по отношению к нам,людям.Но это неверно!Это недолжное и грубое ошибочное антропоморфирование ангелов,воображение их по нашему образу и подобию.
                      Короче говоря.Ангелы нигде не приравниваются к Сынам Божиим в Писании.И не ипостась Духа Святого обладает ангелами,а ангелы имеют (или не имеют)Духа Святого-это очень важно,на мой взгляд.
                      Человек человеку-радость.

                      Комментарий

                      • Зоровавель
                        Ищущий Истину

                        • 01 February 2007
                        • 3836

                        #12
                        Для Orly:

                        Своеобразная у Вас ангелология,Зоровавель -отмеченная,правда,одним недостатком,характерным вообще для христианства (имеется в виду учение,которое создали после Христа Его последователи):она неверна.Уж простите за прямоту.
                        Мне в общем-то безразлично, на какую поку в Вашей классификации я попаду. Мне так же нет дела до тех, кто создавал какие-то учения после Христа. Мне есть дело до Христа. Мы говорим о предмете веры. О том, что не доказуемо. Как и существование Самого Бога.
                        Есть откровение которое дает Дух Святой. А есть знание основанное на мудрости человеческой, которое называется доктрина (учение). И за тем и за другим стоит дух. Но только в одном случае он чистый святой, а в другом - нечистый, дух обольститель. Посредством доктрины люди разучились общаться с Духом Святым, слышать Его голос, пусть на уровне Ремез. Сделались неспособными слышать, а вера от слышания слова Божия.

                        Во-первых,подтвердите Писанием утверждение,что Дух Святой-это мышца Господня.
                        Если не сможете подтвердить Писанием,обоснуйте это логически:каким образом дух (т.е. дыхание,или нечто глубоко внутреннее)преобразуется в мышцу,как внешний орган?
                        Ну вот опять, докажите, подтвердите, обоснуйте логически.
                        Неужели так трудно понять простые вещи?
                        Мышца в теле - это орган через который действуют силы.

                        Ис 51 5 Правда Моя близка; спасение Мое восходит, и мышца Моя будет судить народы; острова будут уповать на Меня и надеяться на мышцу Мою.

                        Пс 102 20 Благословите Господа, [все] Ангелы Его, крепкие силою, исполняющие слово Его, повинуясь гласу слова Его;

                        2 Фес 1 7 а вам, оскорбляемым, отрадою вместе с нами, в явление Господа Иисуса с неба, с Ангелами силы Его,

                        Чем по Вашему Господь ниспроверг диавола с небес???
                        Цитата:
                        Откуда у Ангелов Кровь Христа и слово свидетельства???
                        Если написано, что тайна сия сокрыта от времен и родов.

                        Откр 12 11 Они победили его кровию Агнца и словом свидетельства своего, и не возлюбили души своей даже до смерти.

                        Откуда у Ангелов душа, и какая смерть им угрожала???

                        Зоровавель,в сем стихе не говрится об ангелах,но о людях,о сынах Божиих!
                        У ангелов нет души-в отличие от человеков-они чистые умные духи:cилы или смслы.

                        Откр 12 7 И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали против них,
                        Откр 12 8 но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе.
                        Откр 12 9 И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.
                        Откр 12 10 И услышал я громкий голос, говорящий на небе: ныне настало спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его, потому что низвержен клеветник братий наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь.
                        Откр 12 11 Они победили его кровию Агнца и словом свидетельства своего, и не возлюбили души своей даже до смерти.

                        Интересная у Вас картина получается: Воюет архангел Михаил и ангелы его а побеждают сыны Божии? Поясните, если можно.

                        Впрочем, можете ничего не пояснять. Я не вижу в этом смысла, я Вам об этом уже писал.

                        Ну вот,Вы снова утверждаете,что ангелы-дети,старшие дети по отношению к нам,людям.Но это неверно!Это недолжное и грубое ошибочное антропоморфирование ангелов,воображение их по нашему образу и подобию.
                        Писание изображает их антропоморфными т.е. визуально подобными нам.
                        Приведите другой образ или подобие из Писания, плиз. Даже мера ангела такая же как и у человека.

                        Откр 21 17 И стену его измерил во сто сорок четыре локтя, мерою человеческою, какова мера и Ангела.


                        Суд 6 21 Ангел Господень простер конец жезла, который был в руке его, прикоснулся к мясу и опреснокам; и вышел огонь из камня и поел мясо и опресноки; и Ангел Господень скрылся от глаз его.
                        Суд 6 22 И увидел Гедеон, что это Ангел Господень, и сказал Гедеон: увы мне, Владыка Господи! потому что я видел Ангела Господня лицем к лицу.
                        Суд 6 23 Господь сказал ему: мир тебе, не бойся, не умрешь.

                        Короче говоря.Ангелы нигде не приравниваются к Сынам Божиим в Писании.И не ипостась Духа Святого обладает ангелами,а ангелы имеют (или не имеют)Духа Святого-это очень важно,на мой взгляд.
                        Совсем Вы запутались Orly, в своей доктрине. Ангелы и есть духи и по принадлежности Богу - святые.

                        Пс 103 4 Ты творишь ангелами Твоими духов, служителями Твоими - огонь пылающий.

                        Что сказать Вам Orly, я понимаю, что это не Вы спорите со мной, а доктрина которая в Вас. И доктрина эта противится Богу, и Вас вводит в заблуждение.

                        Но я Вам уже писал, что исцеляет и обогащает Господь.

                        Еккл 7 13 Смотри на действование Божие: ибо кто может выпрямить то, что Он сделал кривым?
                        Чистая совесть не всегда добрая, между тем, как добрая совесть, всегда чистая.

                        Комментарий

                        • Orly
                          Ветеран

                          • 01 November 2003
                          • 10371

                          #13
                          Дорогой брат во Христе Зоровавель!
                          Значит,Вы полагаете,что не я пытаюсь спорить с Вами,а дух(нечистый),который вселился в меня?
                          В таком случае,что тогда такое вообще "я",как не единство души с духом обладающим ею? (но это так,лирическое отступление от темы )
                          Сообщение от Зоровавель
                          Мне в общем-то безразлично, на какую поку в Вашей классификации я попаду. Мне так же нет дела до тех, кто создавал какие-то учения после Христа. Мне есть дело до Христа. Мы говорим о предмете веры. О том, что не доказуемо. Как и существование Самого Бога.
                          Есть откровение которое дает Дух Святой. А есть знание основанное на мудрости человеческой, которое называется доктрина (учение). И за тем и за другим стоит дух. Но только в одном случае он чистый святой, а в другом - нечистый, дух обольститель. Посредством доктрины люди разучились общаться с Духом Святым, слышать Его голос, пусть на уровне Ремез. Сделались неспособными слышать, а вера от слышания слова Божия.
                          Золотые слова,Зоровавель!Можете оставаться при мнении,что ангелы-такие же (или даже старшие,т.е. лучшие,чем люди) сыновья Бога.Я же остаюсь при мнении,что между ангелом и человеком пропасть и что мир создан для человека,а ангелы-лишь силы Бога,Его послушные работники,знающие лишь трепет,но не свободную любовь.

                          Ну вот опять, докажите, подтвердите, обоснуйте логически.
                          Неужели так трудно понять простые вещи?
                          Мышца в теле - это орган через который действуют силы.
                          Истина.Мышца-это аллегория силы.Мышца не есть личность.Дух же Святой-личность,внутренняя сущность Бога,то,чем Он дышит.
                          Простой пример.Муж,горячо любящий жену,чем дышит?(не смейтесь:вопрос духовный,т.е.понимайте его в духе,а не материально-физиологически)-Ответ:любящий муж дышит своей женой.Но не своей мышцей,не своими бицепсами,не своей силой,упиваясь ею!Он упивается любовью:любовью к той,кем он дышит.

                          Чем по Вашему Господь ниспроверг диавола с небес???
                          Свой мышцей,своей силой.На иврите сила-Эль.Множество сил-Элоим.Это один из аспектов Бога,говорящий о Его Всемогуществе.
                          Дух же Святой-другой аспект Бога.Или другая ипостась:глубоко внутренняя,та,которая характеризует Бога,как любовь.Ведь Бог есть любовь,согласно Иоанну,а не только всемогущество.




                          Интересная у Вас картина получается: Воюет архангел Михаил и ангелы его а побеждают сыны Божии? Поясните, если можно.
                          Так и есть.Если бы ангелам дано было победить дьявола,человекам не осталось места для подвига-за них все бы уже сделали ангелы.
                          Зоровавель,перечитайте это место более вдумчиво.

                          Писание изображает их антропоморфными т.е. визуально подобными нам.
                          Приведите другой образ или подобие из Писания, плиз.
                          Перечитайте Йехезкиля-описание Колесницы.Господин Экс нихило,здесь упоминал именно это место.

                          Человек человеку-радость.

                          Комментарий

                          • Alexey72
                            Ветеран

                            • 10 June 2006
                            • 1643

                            #14
                            Сообщение от Orly
                            Господь Бог-Един,и в этом смысле не имеет пола.
                            Святой Дух,который на иврите,кстати,женского рода,отождествляется в иудаизме же со Шхиной,женским аспектом в Едином Божестве.
                            По поводу второго Лица Святой Троицы,апостол Павел говорил,что во Христе нет мужского и женского,но новая тварь.
                            стоит заметить, что на иврите, слово "дух" в любом случае женского рода, Святой ли, человеческий ли. слово "дух" открывает природу того о чём речь, свойство, а не пол. как например слово "человек" - мужской род. означает ли это, что женщина - не человек? не надо путать лексику с догмой.(последнее не к Вам лично, а вообще).

                            Комментарий

                            • Orly
                              Ветеран

                              • 01 November 2003
                              • 10371

                              #15
                              Сообщение от Alexey72
                              стоит заметить, что на иврите, слово "дух" в любом случае женского рода, Святой ли, человеческий ли. слово "дух" открывает природу того о чём речь, свойство, а не пол. как например слово "человек" - мужской род. означает ли это, что женщина - не человек? не надо путать лексику с догмой.(последнее не к Вам лично, а вообще).
                              Последнее очень точно,Алексей.Хотя мне само слово "догма",как какая-то застывшая глыба,вообще претит.
                              Дух-это,скорее не свойсво,а сущнсть,внутренняя глубина.
                              По поводу же раух(дух на иврите)-это слово и муж. и жен. рода.Хотя изначально,думаю,было женского:тогда,когда Бог начинал творить мир,Дух Божий порхала(глагол в форме женского рода употребляется в Библии)над водами(Быт.1:1)
                              Человек человеку-радость.

                              Комментарий

                              Обработка...