Правильное понимание св.Троицы на основе диалектики синтеза понимания КЦ и ПЦ ?

[janzen]

Слово для того Стало Плотью чтобы эта уже духовная Плоть могла Хлебом Жизни сойти с Небес в сердца людей Словом Истины и Благодати из духовного Тела Духа Животворящего так как Его Тело полное Благодати и Истины и потому что Он Сам Благодать и Истина поэтому вечное Слово Истины нашего возрождения воскресением ИИсуса Христа говорить человеку только Тот кто умер и воскрес Собстеннои сущностью это называется услышать Благодать в Истине .Кол 1.6

[НовНик]

Но есть разные понимания св.Троицы КЦ и ПЦ.
Есть попытка понять как нечто среднее у англиканской церкви.
Возможно это ключ к ответу.
Т.е. какая-то своя доля истины есть в понимании у КЦ, а есть в ответной критики ПЦ.
по законам дискурса критика доходит до крайностей.
поэтому правильнее понимать эти позиции по законам диалектики.
версия КЦ
Бог-отец, Бог-сын это Логос, Премудрость Божия, о которой говорится в ВЗ.
Ветхий Завет (Книга Притчей, гл. 8) описывает Премудрость как художницу при Боге.
А Бог-дух это Любовь-между ними.
С точки зрения ПЦ тут возникает двоица, умаляется роль св.Духа.

как вообще возникает понятие св Троицы на основе евангелий ?

каждое евангелие показывает свою грань личности Иисуса Христа.
в ев.Марка Иисус наверно на 90% человек
Но и говорит

в ев.Иоанна, Иисус это на 90% Бог, Логос, тем не менее у него есть земные родители, он умирает как человек.
т.е. это похоже на докетизм

но учитывая И человеческую сторону Иисуса в ев Иоанна то нет.
В ев.Матф и ев Луки Иисус это ближе богочеловек в понимании монофизитов.
то есть можно понять, что божественная и человеческая природа у него слитна.
Но, по всем евангелиям Иисус это богочеловек.
при этом он общается с Богом.
Тогда первая идея будет, как поняли ариане, а сейчас к ним близки СИ, Христос это тварная духовная сущность, ниже Бога. "
когда СИ говорят о "только «во имя Отца, и Сына, и святого духа"
Они имеют ввиду Бог, архангел Михаил и дух, как некая божественная энергия.
однако, тут умаляется Христос как Спаситель
если Христос не является истинным Богом, то и спасение человека не полно — тварь не может спасти тварь и соединить ее с Богом.
Но если Христос Бог и говорит с Богом, то возникает понятие божественной Двоицы.
Однако и св Дух показан тоже как действующее Лицо
· Он говорит: «Дух Святой сказал: отделите Мне Варнаву и Савла» (Деян. 13:2).
· Он утешает, учит, наставляет (Ин. 14:26).
· Его можно оскорбить (Еф. 4:30) и солгать Ему (Деян. 5:3).
Тогда уже Троица
Но тут надо отличать сильный и слабый субординационализм

Между жестким субординационизмом (где Сын и Дух — творения или низшие боги) и строгим равенством существует и важная «середина».

«умеренный субординационизмом» или монархизмом Отца (монархия Бога-Отца).

1. «слабый» (умеренный) субординационизм

Это позиция, которая согласна с Никейским догматом о том, что:

· Сын — истинный Бог, а не творение.
· Святой Дух — истинный Бог, а не безликая сила.
· Они единосущны Отцу (греч. homoousios — «одной сущности»).

Но при этом:

· Отец является Источником (πηγή, пиги) и Причиной (αἰτία, айтия) Божества.
· Сын рождается от Отца, Дух исходит от Отца.
· Отец — единственный, кто ни от кого не зависит и не имеет начала.
· Поэтому в порядке взаимоотношений Отец занимает положение «первого», хотя по славе, чести и Божественному достоинству все Три абсолютно равны.

«Отец есть начало и причина Сына и Духа... но природа Отца и Сына и Святого Духа одна, и достоинство одно, и слава одна» (св. Василий Великий).

То есть это не «субординация по божественности», а «субординация по причинности».

2. в Символе веры

Православный Никео-Константинопольский символ говорит:

· О Сыне: «...рожденного от Отца прежде всех век...»
· О Духе: «...от Отца исходящего...»

Все действия Божества исходят от Лица Отца, но Сын и Дух обладают той же полнотой природы.

Отец ничего не делает в мире без Сына и Духа, но именно Он — «начало» этих действий.

3. Есть «главенство», но не является ли это умалением?

С точки зрения логики, если кто-то «причина», а другой «следствие», то причина выше.
Тем не менее считается : в Боге причинность не умаляет, а наоборот, дарует абсолютную полноту и равенство.
Сын не «меньше» Отца, потому что Он полностью наследует все, что есть у Отца, ничего не теряя и не искажая.

Но, проще, сначала исходить из слабого субординационизма, что бы понять вообще что есть св Троица.

В св Троице «Одно Божественное самосознание».
Но оно присуще каждому Лицу полностью.Лица различаются не тем, что они есть (природа одна), а тем, как они соотносятся друг с другом (Отец рождает, Сын рождается, Дух исходит)

Душа человека есть человек.
дух человека есть человек.
тело человека есть человек.
Но это не три человека, это один человек.
Человек создан по образу и подобию Творца - Бога.
Потому прообраз человека - Бог, может иметь три компонента (Отец, Сын и Святой Дух), но они - Отец, Сын и Святой Дух, не три Бога, а один Единый Бог.
И они не действуют поодиночке, как нет действий вне целого человека отдельно Души, отдельно духа и отдельно тела.

В самом общем виде, любая сущность описывается тремя стадиями: цель, причина и явление.

У человека:
Душа - цель;
дух - причина;
тело - явление/действие.
Для Бога это может быть:
Отец - Цель;
Сын - причина;
Святой Дух - явление/действие.
И всегда причина порождается целью; нет цели - нет и причины. Так что Причину можна считать Сыном Цели.

[janzen]

Душа человека есть человек.
дух человека есть человек.
тело человека есть человек.
Но это не три человека, это один человек.
Человек создан по образу и подобию Творца - Бога.
Потому прообраз человека - Бог, может иметь три компонента (Отец, Сын и Святой Дух), но они - Отец, Сын и Святой Дух, не три Бога, а один Единый Бог.
И они не действуют поодиночке, как нет действий вне целого человека отдельно Души, отдельно духа и отдельно тела.

В самом общем виде, любая сущность описывается тремя стадиями: цель, причина и явление.

У человека:
Душа - цель;
дух - причина;
тело - явление/действие.
Для Бога это может быть:
Отец - Цель;
Сын - причина;
Святой Дух - явление/действие.
И всегда причина порождается целью; нет цели - нет и причины. Так что Причину можна считать Сыном Цели.

Неплохо . Скажите а Кровь Христа реально сходить на человека ,если да то как ,когда и зачем ?

[Двора]

Правильное понимание св.Троицы на основе диалектики синтеза понимания КЦ и ПЦ ?

Может вы и правильно это понимаете, но и оно большое: понимать надо на основании учения Христа, которое и не Его, а учение Отца Небесного, от Иоанна 7 глава

16 Иисус, отвечая им, сказал: Мое учение - не Мое, но Пославшего Меня;

17 кто хочет творить волю Его, тот узнает о сем учении, от Бога ли оно, или Я Сам от Себя говорю.

18 Говорящий сам от себя ищет славы себе; а Кто ищет славы Пославшему Его, Тот истинен, и нет неправды в Нем.

[Двора]

Душа человека есть человек.
дух человека есть человек.
тело человека есть человек.
Но это не три человека, это один человек.
Человек создан по образу и подобию Творца - Бога.
Потому прообраз человека - Бог, может иметь три компонента (Отец, Сын и Святой Дух), но они - Отец, Сын и Святой Дух, не три Бога, а один Единый Бог.
И они не действуют поодиночке, как нет действий вне целого человека отдельно Души, отдельно духа и отдельно тела.

В самом общем виде, любая сущность описывается тремя стадиями: цель, причина и явление.

У человека:
Душа - цель;
дух - причина;
тело - явление/действие.
Для Бога это может быть:
Отец - Цель;
Сын - причина;
Святой Дух - явление/действие.
И всегда причина порождается целью; нет цели - нет и причины. Так что Причину можна считать Сыном Цели.

Цель, она жизнь вечная, достигается через познание Отца и Посланного Им Сына Божьего, Иисуса Христа, с помощью обетования жизни вечной Духа Святого, Он же Дух Божий и Он же Дух Христов, Дух Отца.
И возможность приобрести жизнь вечную через принятия Умилостивительной Жертвы Сына Божьего за грехи наши и оправдания нашего через веру в воскресение из мертвых Сына Божьего, Помазанника Божьего, Посланного Отцом Небесным.

Это заметка на полях, с вашим разумением единства Отца и Сына согласна.

[НовНик]

Цель, она жизнь вечная, достигается через познание Отца и Посланного Им Сына Божьего, Иисуса Христа, с помощью обетования жизни вечной Духа Святого, Он же Дух Божий и Он же Дух Христов, Дух Отца.
И возможность приобрести жизнь вечную через принятия Умилостивительной Жертвы Сына Божьего за грехи наши и оправдания нашего через веру в воскресение из мертвых Сына Божьего, Помазанника Божьего, Посланного Отцом Небесным.

Это заметка на полях, с вашим разумением единства Отца и Сына согласна.

Чья это Цель, жизнь вечная?
Что есть жизнь вечная?
Обетова́ние Божие – Божественное обещание человеку каких-либо милостей, данное в Откровении, подразумевающее Божественную гарантию его осуществления (иногда – при определенных условиях). https://azbyka.ru/obetovanie#:~:text...%D1%8F%D1%85).
впрочем.
Я не настаиваю на продолжении, если есть желание можем продолжить.

[АНДРЕЙ 44]

Это было во времена патриархов, частично Иегову видел Моисей, но больше нет.

Вам не нада Его видеть, вам нада читать что написано:
12 Тогда Иегова возьмет во владение Иуду, Свой удел на святой земле, и снова изберет Иерусалим.
Зах.2

Сейчас Иегова в Иудее Израиля, потому все антисионисты и их друзья горят огнём неугосимым.

[Caleb]

Вам не нада Его видеть, вам нада читать что написано:

Да, написано

Ин 1:18
Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил

[Werty1383]

Вам не нада Его видеть, вам нада читать что написано:
12 Тогда [

Тогда, это когда?
как читаете?

[Двора]

Чья это Цель, жизнь вечная?
Что есть жизнь вечная?
Обетова́ние Божие – Божественное обещание человеку каких-либо милостей, данное в Откровении, подразумевающее Божественную гарантию его осуществления (иногда – при определенных условиях). https://azbyka.ru/obetovanie#:~:text...%D1%8F%D1%85).
впрочем.
Я не настаиваю на продолжении, если есть желание можем продолжить.

3 Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа.

[Двора]

Это от Иоанна 17 глава.

Что значить знать?
Вспоминаем Бытие: познал Адам жену свою, Еву и она зачала, мы взрослые люди и знаем как женщина зачинает ребенка от соединения с мужем, они одна плоть.
В этом познаем смысл глагола познать равно знать.
Итак: знать Бога это соединиться с Ним принять Его в себя, а как это, а это поверить в обетование жизни вечной получения Духа Святого, просим и Бог нам дает и Дух Святой входит в нас, мы принимаем Его и начинается обновление наше и возрождение наше и нас учит Дух Святой, пребывая в нас.
Как учит: ОН пишет Свои законы на плотяных скрижалях сердей и в мысли их пологает и мы получаем способность мыслить от Бога, не от своего ума, а от Бога, от Его Духа, Который в нас.

[Caleb]

Душа человека есть человек.
дух человека есть человек.
тело человека есть человек.
Но это не три человека, это один человек.

Но статус их разный, в теле нет сознания, а дух это высшее сознание.
Так же в иудаизме выделяют ИМЯ

Что делает человека живым существом?
А שם — шем:
Кто это? Как его знают и помнят?
Шем означает буквально «имя», но может включать гораздо больше:
личность;
репутацию;
происхождение;
потомство;
известность;
память о человеке;
его место в истории.
Поэтому выражение «сделать себе имя» (лаасот шем) означает не просто придумать себе хорошее имя, а обрести известность, оставить след.

Человек создан по образу и подобию Творца - Бога.

стого говоря Бог сотворил Адама из земли, а потом из его плоти Еву.
А потом люди сотворяются уже при участии мужчины и женщины.
Сначала Адама и Евы
при этом при рождении Каина Ева говорит

Быт 4:1
Адам познал Еву, жену свою; и она зачала, и родила Каина, и сказала: приобрела я человека от Господа

Потому прообраз человека - Бог, может иметь три компонента (Отец, Сын и Святой Дух), но они - Отец, Сын и Святой Дух, не три Бога, а один Единый Бог.

В христианстве не отрицается единый Бог, как раз напротив, именно в христианстве единство преобретает смысл,
ибо Отец, Сын и Дух, в христианстве имеют статус личностей, хотя не отрицается аутогнозия самосознание Бога

[АНДРЕЙ 44]

Тогда, это когда?
как читаете?

Дети Бога в 19 веке увидели сионизм и возрадовались.
Дети сатаны стали антисионистами и за это истребляются.
Вы Werty выбрали стать антисионистом, но спрятались от праведного гнева в США.

12 Тогда Иегова возьмет во владение Иуду, Свой удел на святой земле, и снова изберет Иерусалим. Зах.2

[Werty1383]

Дети Бога в 19 веке увидели сионизм и возрадовались.
Дети сатаны стали антисионистами и за это истребляются.
Вы Werty выбрали стать антисионистом, но спрятались от праведного гнева в США.

12 Тогда Иегова возьмет во владение Иуду, Свой удел на святой земле, и снова изберет Иерусалим. Зах.2

Не надо ёрзать
тогда, это когда?
В тексте есть ответ

[janzen]

Но статус их разный, в теле нет сознания, а дух это высшее сознание.
Так же в иудаизме выделяют ИМЯ





стого говоря Бог сотворил Адама из земли, а потом из его плоти Еву.
А потом люди сотворяются уже при участии мужчины и женщины.
Сначала Адама и Евы
при этом при рождении Каина Ева говорит




В христианстве не отрицается единый Бог, как раз напротив, именно в христианстве единство преобретает смысл,
ибо Отец, Сын и Дух, в христианстве имеют статус личностей, хотя не отрицается аутогнозия самосознание Бога

А Отец не Дух ,а Сын не Дух ?