Вознесение Иисуса Христа

[мигрант]

Другие ученики ему рассказали: — Мы видели Господа! Он им ответил: — Пока не увижу на Его руках ран от гвоздей, пока не пощупаю этих ран собственным пальцем, а собственной ладонью рану в ребрах — не поверю!"
Ин. 20:25

"А потом говорит Фоме: — Протяни сюда палец — вот Мои руки! Ладонью ощупай рану в ребрах, не будь неверным — уверуй!
Ин. 20:27

Видимо вы не понимаете, что я пытаюсь вам объяснить. Я итак пишу слишком много, придётся ещё подробнее разобаться с этим делом - в каком теле воскрес Иисус.
Как вы верите, Он воскрес в своё земном теле из кожи, костей и мяса, то чем Он питает это тело? Телу надо есть, пить, испражняться ... перемещаться в пространстве. Всё это настолько сильно связывает, ограничивает дух, что духовная жизнь, открывающая великую свободу, просто теряет всякий смысл. Какая польза от того, допустим невероятно, фантазийное, если вы сможете утащить в духовный мир своё физическое тело, что это вам даёт? Какие преимущества у вас перед теми, кто воскрес в духе и освободился от множества проблем связанных с телом?

Тело Иисуса при жизни болело:

Ибо Он взошел пред Ним, как отпрыск и как росток из сухой земли; нет в Нем ни вида, ни величия; и мы видели Его, и не было в Нем вида, который привлекал бы нас к Нему.
Он был презрен и умален пред людьми, муж скорбей и изведавший болезни, .... (Исаия 53:2,3)

И что же, после смерти Он забрал с собой все эти проблемы?
Некоторые придумали теорию, что якобы Он преобразовал своё физическое тело в духовное и теперь пребывает в нём. Зачем, для чего такие сложности, преобразовывать то, что предназначено для разложения, являясь веременным пристанищем духа.

Ибо знаем, что, когда земной наш дом, эта хижина, разрушится, мы имеем от Бога жилище на небесах, дом нерукотворенный, вечный.
Оттого мы и воздыхаем, желая облечься в небесное наше жилище ....
Ибо мы, находясь в этой хижине, воздыхаем под бременем, потому что не хотим совлечься, но облечься, чтобы смертное поглощено было жизнью.
На это самое и создал нас Бог и дал нам залог Духа.
Итак мы всегда благодушествуем; и как знаем, что, водворяясь в теле, мы устранены от Господа, -
ибо мы ходим верою, а не видением, -
то мы благодушествуем и желаем лучше выйти из тела и водвориться у Господа.
И потому ревностно стараемся, водворяясь ли, выходя ли, быть Ему угодными (2Кор 5)

Но то скажу вам, братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления. (1Кор 15:50)

Всё разумно сказано, логично, нет проблем с пониманием и представлением о том, что мы живём во временном футляре для духа - в теле. Так почему Иисус должен был нарушить естественный процесс тем, чтобы утащить с Собой плотное тело в духовный мир, это же просто нелепо, не рациоанально, не имеет ни малейшего смысла. Выглядит настолько глупо, что .... и вы, как и многие, верят в это.

Глупый верит всякому слову, благоразумный же внимателен к путям своим. (Притчи 14:15)

Объясняется это представление о теле Христа тем, что первым священникам нужно было чудо, нечто невероятное, чтобы поражало умы наивных обывателей, привлекая их в свои церкви. А вы сегодня, живущие в 21 веке, застывшие умом и духом вместе со своими дремучими предшественниками, продолжаете бездумно повторять тоже самое. Зачем вас наделил умом Бог? Чтобы вы думали, размышляли, анализировали ... а не тупо повторяли за другими их глупости, поэтому многие разумные избегают вас, видя всю нелепость ваших утверждений, которые вы прикрываете верой. Некоторые зашли ещё дальше в своих абсурдных утверждениях - мы воскреснем в своих физических телах, при этом ссылаясь:

И вот, завеса в храме раздралась надвое, сверху донизу; и земля потряслась; и камни расселись; и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святый град и явились многим. (Мт 27:52)

И кто же это видел?
Ученики Христа не всё понимали из того, чему их учил Иисус, но домысливали своё, как поняли, так и записали.
Некоторые моменты в евангелях, описания, их смысл был скрыт до нашего времени, в других темах приводилось это. Если правая рука, если правый глаз, если правая нога соблазняют тебя, оторви их выкинь ... записано так, что многие буквально понимали это, даже Его ученики.

Потому говорю вам, что никто, говорящий Духом Божиим, не произнесет анафемы на Иисуса, и никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым. (1Кор 12:3)
Бог есть Дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине. (Иоанн 4:24)

Логика! Бог есть Дух, тогда почему Иисус не Дух, или Дух сохранивший своё земное тело?
В чём ещё смысл этой идеи с телом Христа, - многие думают, что когда Он возвратится на землю, во время второго пришествия, то у Него должно быть тело, иначе как Он будет действать на земле, если у Него не будет тела? А второй Марии не предвидится. Вот и придумали, что воскрснуть Он должен обязательно в том теле, в котором явится снова.

Продолжу, Павел пишет:

И тогда откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего (2Фес2:8)

Так же как и Исаия:

Он будет судить бедных по правде, и дела страдальцев земли решать по истине; и жезлом уст Своих поразит землю, и духом уст Своих убьет нечестивого. (11:4)

Его уста духовные, не плотские, сказал- помыслил - исполнил.
Ещё пример того, как дух человека видел духовный мир, что в нём происходит.

И увидел я отверстое небо, и вот конь белый, и сидящий на нем называется Верный и Истинный, Который праведно судит и воинствует.
Очи у Него как пламень огненный, и на голове Его много диадим. Он имел имя написанное, которого никто не знал, кроме Его Самого.
Он был облечен в одежду, обагренную кровью. Имя Ему: 'Слово Божие'.
И воинства небесные следовали за Ним на конях белых, облеченные в виссон белый и чистый. (Отк 19:11-14)

Кони на небе тоже во плоти?
Требуется много времени, духовного развития, опыта, чтобы научиться отличать образные видения от реальный проявлений в духовном мире. Либо вам кто-то то должен объяснить это. Посмотрите как ветхозаветные пророки описывают свои видения, какие образы приводят, Ангелы с крылями, как у птиц, как будто в духовном мире есть притяжение и воздух ... Можно ещё долго приводить подобные примеры, рассматривая их детально, но если вы не желаете ничего понимать, то .... не судьба.

[blueberry]

(адресовано автору)

Видимо вы не понимаете, что я пытаюсь вам объяснить.

он не только не понимает что вы хотите обьяснить



он придумал какую то православную хрень которую назвал духовным смыслом



про эту хрень не слышали ни ученики иисусовы, ни ученики учеников



и шо це за хрень автор ныкает в своей мозговий занычке



и пока вы эту хрень оттуда не выковыряете оно там будет прогрессировать

[Димитрий]

Тело Иисуса Христа преобразилось и приобрело иные свойства, но не утратило материальности: Он ел и пил с учениками после Воскресения, а раны на Его теле были подлинными.

Он проходил сквозь стены, это говорит о нематериальности, а о субстанциональности и Божественности. Что означает материальность вполне можно изучить, изучив того, как ведут себя тела людей в соприкосновении с такими предметами, как стены.

Что же касается ран, и прочего, то следующее - только мое понимание.

До того, как Господь вознесся, то есть, еще в то времена, что Он после воскресения был с учениками, его субстанциональное тело носило признаки того, как отнеслись, с одной стороны, к его материальному телу, а с другой стороны - это было и прообразованием того, как в Иудейской Церкви отнеслись еще и до этого к Слову.

Что же касается того, что Он ел рыбу и так далее, то здесь есть два момента. С одной стороны, Господь прославил Свое Человеческое до последних начал, то есть, Он воскрес всем телом, ничего не оставив в гробнице. Но именно чисто человеческое, которое было от Марии, он развеял, и на это место, вплоть до последних чувственно-телесных начал, вошло Божественное от Отца (то есть, из внутреннего человека в Господе). Поэтому Господь воскрес полным Божественным Человеком. Но видели его, тем не менее, когда глаза учеников были открыты, то есть, духовным зрением. Соответственно, с одной стороны, то, что Господь вкушал рыбу и прочее, означает, что Он тем показывал, что Он полностью Человек, но то, что они его видели, когда их глаза были открыты, означает, что Он видели это, по сути, в духовном мире, пусть и в состояниях его, соответствующих своей повседневной реальности. Мое понимание этого такого, что хотя это все было не материальное, но все же это было гораздо полнее, нежели у духов и ангелов. Ангелы и духи вкушают духовную пищу, но Господь, возможно, вкушает ее в большей полноте.

Таким образом, раны Господа - это то духовное субстанциональное, Божественное, в Своих последних-крайних началах, которое было доступно даже телесному ощущению у человека.

[Братец Иванушка]

Он проходил сквозь стены, это говорит о нематериальности, а о субстанциональности и Божественности.

Многие элементарные частицы делают это же, не теряя своей материальности.

[Братец Иванушка]

Как вы верите, Он воскрес в своё земном теле...

В Своём преображённом теле, которое не потеряло своей материальности.

[Братец Иванушка]

Может ответ на мой вопрос заключается в этом?:
«Ты поверил потому, что Меня увидел? Но счастливы те, кто, не видев Меня, поверили!» — говорит ему Иисус.
От Иоанна 20:29 https://bible.by/verse/43/20/29/

[Владимир 1642]

Может ответ на мой вопрос заключается в этом?:
«Ты поверил потому, что Меня увидел? Но счастливы те, кто, не видев Меня, поверили!» — говорит ему Иисус.
От Иоанна 20:29 https://bible.by/verse/43/20/29/

Неа. Игра в прятки с маловерами это не вариант. Кто жил правильным реальным жизнем (земледельцы) , те поверили в Воскресение Христа ещё до самого события Воскресения. А те , кто живёт формальной жизнью (взяточники и кознокрады) , те не поверят даже если и увидят.

[мигрант]

В Своём преображённом теле, которое не потеряло своей материальности.

Как вы представляете это описание?

Сказав это, Он поднялся в глазах их, и облако взяло Его из вида их.
И когда они смотрели на небо, во время восхождения Его, вдруг предстали им два мужа в белой одежде и сказали: мужи Галилейские! что вы стоите и смотрите на небо? Сей Иисус, вознесшийся от вас на небо, придет таким же образом, как вы видели Его восходящим на небо.

Что такое "небо"? Что такое "облако"?
Ваш ум в этих словах ищет знакомый образ из знакомого ему мира. Для него "небо" - это высота, атмосфера земли, такой же смысл ум придаёт слову "облако". Мы всегда мыслим в понятиях протранство, ближе-дальше, верх-низ.
Читаем о небе:

Господь на небесах поставил престол Свой, и царство Его всем обладает. (Пс 102:19)
Так говорит Господь: небо — престол Мой, а земля — подножие ног Моих; где же построите вы дом для Меня, и где место покоя Моего? (Исаия 66:1)

Где находится Его престол?
Для древних людей слово небо - верх, высший предел видимого мира. Звёзды на небе, Солнце на небе, облака на небе ... Ассоциации, проекция ума видомого на непостижимое.
Но где реально находится царство Бога, Его духовный мир?

Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть.

До Иисуса люди не понимали этого.
Куда вознёсся Иисус?
В духовный мир Света Бога.

Итак, смотри: свет, который в тебе, не есть ли тьма?
Если же тело твое всё светло и не имеет ни одной темной части, то будет светло всё так, как бы светильник освещал тебя сиянием. (Лука 11:35,36)

Духовный мир в нас, и мы в нём пребываем постоянно. На самом деле мы никуда не возносимся и никуда не падаем. Когда сознание нашего духа разделяется с телом, которым он воспринимает внешний материальный мир посредством органов чувств, оно начинает видеть иной слой мира - духовный, базовый, основной. Переключается фокус нашего внимания с внешнего на внутреннее, после чего мы, наше сознание, начинает осознавать себя чистым духом, начинает видеть духовным зрением-восприятием.
Момент перехода от внешнего к внутреннему каждый видит по своему, кто-то погружается внутрь себя, кто-то выходит во вне ... - всё это подсознательные ожидания ума, видеть так, что ему ближе, понятнее.
Что видели ученики Христа?

Он поднялся в глазах их, и облако взяло Его из вида их

Никуда он не взлетал, не восходил, не поднимался на реальное небо, как взлетает птица или ракета. Просто он исчез из их взора, ушёл в Себя, во внутренний мир духа.
Всё, что пришло на ум видящего это, Его ученикам, это ассоциации с облаком, светлым туманом, которое затмило Его образ перед их духовным взором. В это время ученики видели всё происходящее духовным зрением, так как видели ещё:

... во время восхождения Его, вдруг предстали им два мужа в белой одежде и сказали: ....

видеть это земным зрением невозможно, только духовным, значит ученики пребывали в духе. А пребывая в духовном состоянии сознания вы всё видите иначе, субъективно.
Вы должны понимать, в то время ученики вообще плохо что понимали, так как до этого, когда Он являлся многим из них, они даже не узнавали Его, настолько необычным был Его образ, духовный образ. И сами они не осознавали того, что видят духовным зрением, но принимали всё за плотную физическую реальность. Но придя в своё обычное состояние у них тут же возникали сомнения:

И когда Он возлежал с ними, то, взяв хлеб, благословил, преломил и подал им.
Тогда открылись у них глаза, и они узнали Его. Но Он стал невидим для них.
И они сказали друг другу: не горело ли в нас сердце наше, когда Он говорил нам на дороге и когда изъяснял нам Писание? (Лука 24:30-32)

Вы же верьте во что хотите, но объективная картина, описания оставленные учениками, говорит об обратном вашей вере. Обычно люди не утруждают себя глубоким анализом того, что они читают, просто следут общепринятому мнению, сложившимся в глубокой древности людьми не очень внимательными, или умышленно придумавших те версии, которые сохранились до нашего времени. Большинство всегда идёт на поводу общепринятого, боясь выглядить отличными от других. А кто сказал, что большинство всегда право? Если бы было так, то мир был бы в гармонии, без разделений, вражды и распрей. В духовной философии должно быть как в науке - факты должны указывать на то, что истинно, а не мнения авторитетов.