Богоизбранность

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • мигрант
    .............

    • 13 May 2017
    • 7030

    #16
    Сообщение от Братец Иванушка
    Так и не понял: тот юноша не пожелал быть богоизбранным и Господь уважил его решение?



    Никто не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне.

    Так всякий из вас, кто не отрешится от всего, что имеет, не может быть Моим учеником.

    Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною.


    Юноша был сильно зависим от своего богатства, поэтому отошёл от Христа. Последствия - притча о богаче и Лазаре.

    Богатством может быть всё что угодно, что ценит человек в жизни, к чему привязан и не может оставить, такой человек зависим от земного, в духовном мире ему будет очень трудно. Это как вам предстоит переехать в другую страну и начать всё с нуля, причём начать не с того, чем жили в прошлом, а полностью изменить своё мировозрение, полностью принять новый образ жизни, где от старого не останется и следа. А для этого надо, чтобы старое привычное и удобное для вас осталось в прошлом. А в старом у вас было много чего, чем вы жили и что ценили, что являлось смыслом вашей жизни, помимо всего внешнего потребуется оставить старых друзей и даже близких ...
    Проблема в том, что вам предстоит войти в совершенно новый мир, с новыми правилами и возможностями. Допустим, вы сможете приспособиться к нему и влиться в него гармонично, обрести святость, свободу сознания, но смогут ли это сделать все те, с кем вы жили раньше, кто был вам дорог. Вы стоите перед выбором - либо вы остаётесь в старом мире и медленно угасаете вместе с ним в своём воображении, как во сне, либо принимаете новый мир и становитесь его частью, соответствуете ему во всём. В Откровении этот мир назвыан небесным Иерусалимом 21 и 22 главы. В описании видим как бы золото в его улицах и драгоценные камни (21:18-22), но это видение человека с земными представлениями о возвышенном, чистом, когда же он окажется там в реальности, всё вимое может измениться к ещё более возвышенным идеалам, дух человека увидит всё таким, как оно есть на самом деле, так как видеть он будет по новому, чистым духовным зрением, не замутнённым ожиданиями земных образов и форм. Погружаясь далее в этот мир, приспосабливаясь к нему, внешний образ этого мира будет меняться в соответствии с изменениями сознания человека, его способностей восприятия .... далее нет смысла продолжать, так как мы мыслим земными представлениями, и новое может нас даже отпугнуть, настолько не привычным оно увидится. Есть этапы внутреннего духовного роста в новом мире, подобно тому как мы родились в этот мир и приспосабливались к нему постепенно познавая его. Высший достижимый идеал - чистый свет Бога пронзающий собой всё и пребывающие в нём сами являются светом.

    В тот день узнаете вы, что Я в Отце Моем, и вы во Мне, и Я в вас.

    Проще об этом:

    И город не имеет нужды ни в солнце, ни в луне для освещения своего, ибо слава Божия осветила его, и светильник его - Агнец.
    Спасенные народы будут ходить во свете его, и цари земные принесут в него славу и честь свою.
    .... а ночи там не будет.
    И принесут в него славу и честь народов.
    И не войдет в него ничто нечистое и никто преданный мерзости и лжи, а только те, которые написаны у Агнца в книге жизни.
    Истина превыше всего.

    Комментарий

    • elektricity
      Ветеран

      • 20 June 2016
      • 8073

      #17
      Сообщение от мигрант
      Никто не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне.
      Так всякий из вас, кто не отрешится от всего, что имеет, не может быть Моим учеником.
      Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною.

      Юноша был сильно зависим от своего богатства, поэтому отошёл от Христа. Последствия - притча о богаче и Лазаре.
      как же о богаче и Лазаре, если юноша живет по заповедям, что со слов Господа и обеспечивает жизнь вечную
      к тому же сказано:
      Иисус, взглянув на него, полюбил его и сказал ему: одного тебе недостает: пойди, всё, что имеешь, продай и раздай нищим, и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи, последуй за Мною, взяв крест (Мк.10:21)

      неужели после того, как юноша отказался, Господь сразу же его разлюбил и предрек ему судьбу того богача из притчи ..

      ответ же содержится в том, что очевидно "жизнь вечная" это не совсем Спасение, которое подразумевает обретение Божьего совершенства

      Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный (Мф.5:48)

      Комментарий

      • АНДРЕЙ 44
        Ветеран

        • 30 September 2007
        • 5734

        #18
        Сообщение от elektricity
        как же о богаче и Лазаре, если юноша живет по заповедям,
        Если бы верующие на пост СССР были как тот юноша, им бы завидовали США с Дубаем.

        Проблема что верующие на пост СССР страшные лицемеры, они готовы отказатся от земных богатств (которых у них нет) и служить бандитам и террористам у власти.
        Семь солнц закона!

        Комментарий

        • Григорий Р
          Временно отключен

          • 29 December 2016
          • 23121

          #19
          Сообщение от АНДРЕЙ 44

          Юноша не гнался за сокровищами на небесах, это говорит о его скромности.
          Он просто в них не верил или не ценил.
          Если бы верил и знал о небесных сокровищах, то продал бы всё и купил только эту одну жемчужину. Всё это есть в Евангелиях зачем выдумывать свои басни?

          Комментарий

          • АНДРЕЙ 44
            Ветеран

            • 30 September 2007
            • 5734

            #20
            Сообщение от Григорий Р
            Если бы верил и знал о небесных сокровищах, то продал бы всё и купил только эту одну жемчужину.
            На земле продаются жемчужины из небесных сокровищь?
            До чего дошли жулики, и потом еще честного юношу оскорбляют.

            Семь солнц закона!

            Комментарий

            • Григорий Р
              Временно отключен

              • 29 December 2016
              • 23121

              #21
              Сообщение от АНДРЕЙ 44

              На земле продаются жемчужины из небесных сокровищь?
              До чего дошли жулики, и потом еще честного юношу оскорбляют.
              Небесное покупается при жизни на земле.
              Потом будет поздно. Тем более всё, накопленное на земле вам и не принадлежит. Но этим неправедным богатством можно умно распорядиться.
              Юноша имел столько всего не принадлежащего ему, что это мешало ему стяжать вечное сокровище.
              Отпустить хлам ради вечного сокровища он не захотел.
              Да что это я вам, большому заросшему дяде, объясняю азы Евангелия как в детском саду
              Дети бы поняли, вы - нет. Вам надо умалиться как дитя для начала. Обрести смирение.

              Комментарий

              • мигрант
                .............

                • 13 May 2017
                • 7030

                #22
                Сообщение от elektricity
                как же о богаче и Лазаре, если юноша живет по заповедям, что со слов Господа и обеспечивает жизнь вечную
                к тому же сказано:
                Иисус, взглянув на него, полюбил его и сказал ему: одного тебе недостает: пойди, всё, что имеешь, продай и раздай нищим, и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи, последуй за Мною, взяв крест (Мк.10:21)

                неужели после того, как юноша отказался, Господь сразу же его разлюбил и предрек ему судьбу того богача из притчи ..
                В описании не ясно, что стало с этим юношей:

                Юноша говорит Ему: всё это сохранил я от юности моей; чего еще недостает мне?
                Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною.
                Услышав слово сие, юноша отошел с печалью, потому что у него было большое имение.
                Иисус же сказал ученикам Своим: истинно говорю вам, что трудно богатому войти в Царство Небесное; ....


                Отошёл с печалью - отошёл от Иисуса, не стал Его последователем, или просто отошёл в сторону? Не сказано что юноша оставил своё богатство, если бы это было так, то это было бы отражено в Евангелии.
                Истина превыше всего.

                Комментарий

                • elektricity
                  Ветеран

                  • 20 June 2016
                  • 8073

                  #23
                  Сообщение от мигрант

                  В описании не ясно, что стало с этим юношей:

                  Юноша говорит Ему: всё это сохранил я от юности моей; чего еще недостает мне?
                  Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною.
                  Услышав слово сие, юноша отошел с печалью, потому что у него было большое имение.
                  Иисус же сказал ученикам Своим: истинно говорю вам, что трудно богатому войти в Царство Небесное; ....


                  Отошёл с печалью - отошёл от Иисуса, не стал Его последователем, или просто отошёл в сторону? Не сказано что юноша оставил своё богатство, если бы это было так, то это было бы отражено в Евангелии.
                  в Евангелии отражено, кто стали Его последователями: вот, мы оставили всё и последовали за Тобою; что же будет нам? (Мф.19:27)
                  вот таким и гарантирована жизнь вечная в Царстве Небесном, что и означает Спасение

                  о том, что случилось с юношей мы действительно гадать не можем, но на даный момент он явно не тот, который согласен оставить все ради Господа
                  впрочем, как и подавляющее большинство именующих себя христианами ..

                  Комментарий

                  • АНДРЕЙ 44
                    Ветеран

                    • 30 September 2007
                    • 5734

                    #24
                    Сообщение от Григорий [/QUOTE
                    Юноша имел столько всего не принадлежащего ему, что это мешало ему стяжать вечное сокровище.
                    Отпустить хлам ради вечного сокровища
                    Юноша ничего не украл, не надо лгать на истину.

                    Вот жулики, отдай им земные деньги, а они вам взамен небесные обещают.
                    И таких жуликов сектантов пруд-пруди.
                    Все секты этим занимаются - оббирают чесной народ.

                    Семь солнц закона!

                    Комментарий

                    • Владимир 1642
                      Ветеран
                      • 11 May 2022
                      • 1227

                      #25
                      Сообщение от мигрант

                      В описании не ясно, что стало с этим юношей:
                      .
                      "И , войдя во гроб, увидели юношу, сидящего на правой стороне, облечённого в белую одежду;"
                      ( Марка 16 :5)

                      Комментарий

                      • Владимир 1642
                        Ветеран
                        • 11 May 2022
                        • 1227

                        #26
                        У Луки :" вдруг предстали перед ними два мужа в одеждах блистающих." (Лк. 24:4)

                        Ищем в Евангелие от Луки словосочетание "два мужа". Нашли. "Петр же и бывшие с ним отягчены были сном; но, пробудившись, увидели славу Его и двух мужей, стоявших с Ним." (Лк. 9:32)

                        Евангелисты Марк и Матфей тоже рассказывают нам о Преображении , но словосочетание "два мужа" они не используют , по известной причине. Осталось разобраться с ангелами в у Иоанна и Матфея.

                        Комментарий

                        • Владимир 1642
                          Ветеран
                          • 11 May 2022
                          • 1227

                          #27
                          А пока вернёмся к нашему юноше. Главное богатство человека это его жизнь. У юноши было много этого богатства , впереди была целая жизнь. Поэтому юноша и опечалился , а ученики Христа так вообще ужаснулись от этих слов Христа. Ккак мы знаем , апостолы умерли мученической смертью . И юноша тоже отдал жизнь за Христа. "Продал богатство и раздал нищим". Под нищими вероятно подразумеваются маловеры , сомневающиеся.

                          Вот эта цитата (ниже) немного непонятна. Что значит - "Тогда, оставив Его, все бежали"?

                          Каждый день бывал Я с вами в храме и учил, и вы не брали Меня. Но да сбудутся Писания.
                          50 Тогда, оставив Его, все бежали.
                          51 Один юноша, завернувшись по нагому телу в покрывало, следовал за Ним; и воины схватили его.
                          52 Но он, оставив покрывало, нагой убежал от них.
                          Евангелие от Марка 14 глава

                          Что , все ученики убежали , за Христом пошёл один только юноша?

                          Последний раз редактировалось Владимир 1642; 15 September 2025, 11:53 PM.

                          Комментарий

                          • Кадош
                            ...по водам

                            • 08 April 2002
                            • 59783

                            #28
                            Сообщение от Братец Иванушка
                            Так богоизбранность гарантирует спасение, что ли?
                            спасение от чего?
                            Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                            Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                            Комментарий

                            • Кадош
                              ...по водам

                              • 08 April 2002
                              • 59783

                              #29
                              Сообщение от Братец Иванушка
                              1. Что подразумевается под словом "богоизбранность" в Библии?
                              2. Что даёт богоизбранность и чего лишает?
                              3. Можно ли получить богоизбранность любому человеку, как дар Божий?
                              4. Можно ли лишиться богоизбранности за свои мысли и поступки?
                              5. Считаете ли Вы себя богоизбранным?
                              кто только не считал себя богоизбранными...
                              и мормоны и муниты, и китайцы и растаманы и пр...
                              Практически любой народ, в своей родовой религии считал себя избранным - своим божеством...
                              Это преамбула к понятию богоизбранности.
                              Теперь к Библии:

                              1) Что подразумевается под словом "богоизбранность" в Библии?

                              Втор.7:6 ибо ты народ святый у Господа, Бога твоего:
                              тебя избрал Господь, Бог твой,
                              чтобы ты был собственным Его народом из всех народов, которые на земле.


                              Втор.14:2 ибо ты народ святой у Господа Бога твоего,
                              и тебя избрал Господь, чтобы ты был собственным
                              Его народом из всех народов, которые на земле.

                              2) Что даёт богоизбранность и чего лишает?

                              См. 7 и 14 главы Второзакония... там это подробно описано.

                              3) Можно ли получить богоизбранность любому человеку, как дар Божий?

                              согласно 7 и 14 главам Второзакония - она и дана Израильтянам, как дар Божий.

                              4) Можно ли лишиться богоизбранности за свои мысли и поступки?

                              Нет! Богоизбранность не подразумевает послушность Богу.
                              Богоизбранность подразумевает:
                              а) награду за послушание избранникам.
                              б) наказание отступникам из избранников.
                              Но в конце концов - они таки все равно окажутся спасенными.
                              Почему?
                              Потому что Бог обещал это Аврааму.
                              Павел, в 11 главе Римлянам только постулирует эту простую мысль.
                              У раввинов-же эта простая мысль звучит так: для еврея есть два пути: путь послушания и путь наказаний.

                              5) Считаете ли Вы себя богоизбранным?

                              Мы - язычники, можем присоединяться к ИЗБРАННОМУ народу Божьему.
                              Присоединяемся мы к Израилю, при обращении, во Христе Иисусе.
                              И да! Я лично считаю, что есть ДОМ ИУДИН - это современный Иудаизм.
                              И есть ДОМ ИЗРАИЛЕВ - это прочие из народов, обратившиеся к единоБожию Авраамическому, как в среде христиан, так и мусульман.
                              Ибо только с двумя этими домами Бог заключает сейчас Свой Новый Завет.
                              Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                              Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                              Комментарий

                              Обработка...