Жестокий Иегова и добрый Иисус?!

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Werty1383
    во Христе
    • 12 June 2023
    • 12570

    #106
    Сообщение от АНДРЕЙ 44

    8 И взял масла и молока и теленка приготовленного, и поставил перед ними, а сам стоял подле них под деревом. И они ели.
    Быт. 18

    Так Логос ел, пил, а потом отдал приказ на уничтожение Содома?

    И также Логос брал десятины ввиде налогов?

    8 И здесь десятины берут человеки смертные, а там — имеющий о себе свидетельство, что он живет.
    Евр.7
    Чему тут дивиться?
    что Христос явился в виде Ангела (теофания), или, что ангелы могут кушать?
    Да, могут, и еще много чего, люди, не могут

    Комментарий

    • АНДРЕЙ 44
      Ветеран

      • 30 September 2007
      • 6031

      #107
      Сообщение от Werty1383
      Чему тут дивиться?
      что Христос явился в виде Ангела (теофания), или, что ангелы могут кушать?
      Да, могут, и еще много чего, люди, не могут
      И также Логос брал десятины ввиде налогов?

      8 И здесь десятины берут человеки смертные, а там — имеющий о себе свидетельство, что он живет.
      Евр.7
      Семь солнц закона!

      Комментарий

      • Werty1383
        во Христе
        • 12 June 2023
        • 12570

        #108
        Сообщение от АНДРЕЙ 44

        И также Логос брал десятины ввиде налогов?

        8 И здесь десятины берут человеки смертные, а там — имеющий о себе свидетельство, что он живет.
        Евр.7
        Мелхицедек, архетип, как и весь Закон, имея образ, а не суть, которая во Христе
        Последний раз редактировалось Werty1383; 06 February 2026, 09:14 PM.

        Комментарий

        • Werty1383
          во Христе
          • 12 June 2023
          • 12570

          #109

          Видеоролик исследует концепцию кровавой жертвы и искупления, противопоставляя языческие обряды библейской системе.
          Вот основные моменты:

          Языческие жертвоприношения против Божьего дара (0:08-4:32): Видео начинается с изображения ужасных жертвоприношений детей Молоху в долине Хинном, где человеческая жизнь была платой за умиротворение богов. В резком контрасте, Бог Авраама предоставляет агнца для жертвоприношения, меняя порядок вещей и предлагая искупление вместо требования платы.
          Жертвенник и его приношения (4:35-8:42): Видео подробно описывает устройство и назначение еврейского жертвенника и пять типов жертвоприношений, описанных в книге Левит (главы 1-7):
          Всесожжение (Ола) (6:03): Символизирует полное посвящение Богу.
          Хлебное приношение (Минха) (6:29): Символизирует повседневную жизнь, посвященную Богу, подчеркивая чистоту («без закваски»).
          Мирная жертва (Шелам) (6:53): Восстанавливает общение между Богом и человеком посредством совместной трапезы.
          Жертва за грех (Хат) (7:19): Очищает от скверны, вызванной грехом, очищая место обитания Бога.
          Жертва за вину (Ашам) (7:44): Требует возмещения и жертвы за неправомерные действия. В Исаии 53:10 этот термин используется для описания страдающего слуги.
          День искупления (Йом Киппур) (8:46-12:17): Это ежегодное событие включало в себя вход первосвященника в Святое Святых с кровью одного козла для умилостивления (удовлетворения справедливости), в то время как второй козел (Азазель) отправлялся в пустыню, символически унося грехи народа. Алая шерстяная нить, привязанная к двери храма, должна была побелеть, если жертва была принята, но видео подчеркивает тревожную традицию из Вавилонского Талмуда (11:32), согласно которой в течение 40 лет до разрушения храма в 70 году н.э. нить не меняла цвет, что прекратилось примерно в 30 году н.э. — во время распятия Христа. Искупление и исполнение Христом (12:25-16:56): В видеоролике объясняется, что Иисус добровольно принес себя в жертву как окончательную «искупительную жертву» (греч.: литрон), заплатив цену за освобождение человечества. Утверждается, что эта сделка происходит «внутри самого Бога», поскольку божественная справедливость и милость встречаются на кресте. Крик Христа: «Совершилось!» (греч.: Тетелестай) (15:29) означал «полностью оплачено», исполняя все пять типов жертвоприношений.
          Получение свободы (16:58-22:01): Видеоролик завершается подчеркиванием того, что, хотя цена за грех объективно заплачена Христом, каждый человек должен субъективно принять эту свободу. Используется аналогия с рабом, который освобожден, но выбирает оставаться на аукционе. Главный вопрос заключается не в том, что человек может дать за свою душу, а в том, примет ли он искупление, уже предоставленное вечным Сыном Божьим.

          Комментарий

          • lidacik
            Завсегдатай

            • 20 June 2006
            • 677

            #110
            Сообщение от Werty1383

            Видеоролик исследует концепцию кровавой жертвы и искупления, противопоставляя языческие обряды библейской системе..
            Зачем приписывать то что вы не вмещаете .Авраам был из язычников и (бог) искушал Авраама пройдет он проверку или нет .А Истинный Бог не искушает никого и Сам НЕ ИСКУШАЕТСЯ ЗЛОМ. Слава Богу что он прошел не смог убить сына своего а то было бы как с Йеффаем который принес свою дочь во всесожжение Молоху.
            То есть вы так верите что посредством смерти(жертвы) вы спасены от греха так?Но это не так! Спасаемся мы не СМЕРТЬЮ а ЖИЗНЬЮ!
            Проблема в том что вы мыслите исключительно плотскими категориями. Поэтому не можете понять духовное..
            Мы послушны Богу не для того чтобы спастись а потому что мы спасены.Послушание Богу является доказательством и нашего спасения!
            Вы лучше скажите - кто присудил распять Мессию, при чьём содействии и кто это совершил?
            Разве не римляне осудили и озверевшая толпа людей которые не ведают что творят кричали Распни его распни?!
            Да Он был верен Своему Богу Который есть и наш Бог даже до смерти ...
            Умирая Иешуа возгласил Совершилось! Он исполнил ту миссию которая была предназначена ему Богом .И в этом Он Богу верен был даже до смерти до последнего вздоха не согрешив.Вся Его ЖИЗНЬ была свидетельством послушания и верности Отцу Небесному.Который был Его Богом и является также и нашим Богом.
            Ваше право верить и жить как вы считаете - по удостоверению своего ума , НО! Если Бог вас научил жить не по плоти и вы её "умерщвляете" тем что Всевышний открыл вам -то живы будете не умрёте ,ведь Он не желает смерти грешника ,но чтоб тот обратился от своего нечестия и жил праведно !
            До тех пор пока вы не поймете и не уверуете что Иешуа такой как мы ЧЕЛОВЕК с греховной плотью но ни разу в ней НЕ согрешил тем самым победил грех во плоти стал ПОБЕДИТЕЛЕМ..Поэтому является для нас ПРИМЕРОМ !У нас есть надежда на спасение. ТАКЖЕ в своей греховной плоти стать ПОБЕДИТЕЛЯМИ живя не согрешая .Понимаете ?


            ​​​

            Комментарий

            • lidacik
              Завсегдатай

              • 20 June 2006
              • 677

              #111
              WERTY 1383====И еще напоминаю В Ветхом завете дается путь очищения от греха. Так, в Притч.16:6 говорится: «Милосердием и правдою очищается грех, и страх Господень отводит от зла». Ещё (Ис.3,8). «Воззови ко Мне» «и очищу их от всего нечестия их, которым они грешили предо Мною, и прощу все беззакония их, которыми они грешили предо Мною и отпали от Меня». Требовалось одно: воззвать к Богу, совершая дела милосердия и правды. Можно добавить мнение апостола. Перечислив требуемые плоды праведности, Пётр обращает наше внимание, что: «в ком нет сего, тот слеп, закрыл глаза, забыл об очищении прежних грехов своих» (2Пет.1:9).

              Комментарий

              • Denn Sandy
                Ветеран

                • 04 November 2009
                • 10605

                #112
                Сообщение от lidacik
                WERTY 1383====[SIZE=16px]И еще напоминаю [FONT=Calibri][FONT=Times New Roman]В Ветхом завете дается путь очищения от греха. Так, в Притч.16:6 говорится: «Милосердием и правдою очищается грех, и страх Господень отводит от зла». Ещё (Ис.3,8). «Воззови ко Мне» «и очищу их от всего нечестия их, которым они грешили предо
                У нас Новый Завет, дщерь сатанинская))))

                Комментарий

                • elektricity
                  Ветеран

                  • 20 June 2016
                  • 8657

                  #113
                  Сообщение от lidacik
                  Проблема в том что вы мыслите исключительно плотскими категориями. Поэтому не можете понять духовное..
                  Мы послушны Богу не для того чтобы спастись а потому что мы спасены.Послушание Богу является доказательством и нашего спасения!
                  Вы лучше скажите - кто присудил распять Мессию, при чьём содействии и кто это совершил?
                  Разве не римляне осудили и озверевшая толпа людей которые не ведают что творят кричали Распни его распни?!
                  Да Он был верен Своему Богу Который есть и наш Бог даже до смерти ...
                  Умирая Иешуа возгласил Совершилось! Он исполнил ту миссию которая была предназначена ему Богом .И в этом Он Богу верен был даже до смерти до последнего вздоха не согрешив.Вся Его ЖИЗНЬ была свидетельством послушания и верности Отцу Небесному.Который был Его Богом и является также и нашим Богом.
                  Ваше право верить и жить как вы считаете - по удостоверению своего ума , НО! Если Бог вас научил жить не по плоти и вы её "умерщвляете" тем что Всевышний открыл вам -то живы будете не умрёте ,ведь Он не желает смерти грешника ,но чтоб тот обратился от своего нечестия и жил праведно !
                  До тех пор пока вы не поймете и не уверуете что Иешуа такой как мы ЧЕЛОВЕК с греховной плотью но ни разу в ней НЕ согрешил тем самым победил грех во плоти стал ПОБЕДИТЕЛЕМ..Поэтому является для нас ПРИМЕРОМ !У нас есть надежда на спасение. ТАКЖЕ в своей греховной плоти стать ПОБЕДИТЕЛЯМИ живя не согрешая .Понимаете ?
                  проблема, lidacik в том, что в любом случае надо уметь держать ответ за свои слова и перед Богом и перед людьми
                  вам же в предметном и не предвзятом разговоре со второго вопроса нечего будет сказать
                  разумеется основываясь на Писании самом здравом смысле, иначе и говорить не о чем
                  руководствуетесь своими эмоциями, тем чем изнутри переполнены
                  но это все абсолютно пустое, ежели обосновать не способны
                  истерикуют подобным образом, сандалят, но проку то, сами понимаете ..
                  ​вот вы говорите(выделенное мною жирным), а зачем вам оставаться в этой греховной плоти ?.
                  которая по любому болит, смердит и помирает, в этом же нету никакой логики
                  вот не согрешаю, живу согласно Закону Божьму, а тут на тебе и болезнь неизлечимая ..
                  ведь и Иисус не всех излечивал от телесных болезней
                  так что именно вас прельщает в том, чтобы жить и в конце концов умереть
                  насладиться этой жизнью ., ну так тут бабка надвое сказала, в этой то жизни все может случиться
                  и болезни, и катаклизмы, мирового масштаба, вот прилетит метеорит размером с город, и что тогда ..
                  вот и получается, что нету логики во все этом, не говоря уже о самой Евангельской доктрине
                  и если концепция взглядов у вас иная, так не приплетайте сюда Отца Небесного
                  ибо о таких сказано:
                  Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего (Ин.8:44)

                  Комментарий

                  • Werty1383
                    во Христе
                    • 12 June 2023
                    • 12570

                    #114
                    Сообщение от lidacik
                    Зачем приписывать то что вы не вмещаете .Авраам был из язычников и (бог) искушал Авраама пройдет он проверку или нет .А Истинный Бог не искушает никого и Сам НЕ ИСКУШАЕТСЯ ЗЛОМ.​​
                    Да, Авраам был из язычников, но был избран Богом
                    Слава Богу что он прошел не смог убить сына своего а то было бы как с Йеффаем который принес свою дочь во всесожжение Молоху.
                    Зачем выдумывать?
                    То есть вы так верите что посредством смерти(жертвы) вы спасены от греха так?Но это не так! Спасаемся мы не СМЕРТЬЮ а ЖИЗНЬЮ!
                    Тогда зачем умирал Христос?
                    По вашему, Его смерть бессмысленна
                    Не оскорбляйте Христа
                    Проблема в том что вы мыслите исключительно плотскими категориями. Поэтому не можете понять духовное..
                    О духовном судит духовный. а не еретик
                    Мы послушны Богу не для того чтобы спастись а потому что мы спасены.Послушание Богу является доказательством и нашего спасения!
                    И? Вы уже доказали, что спасены?
                    Вы лучше скажите - кто присудил распять Мессию, при чьём содействии и кто это совершил?
                    Разве не римляне осудили и озверевшая толпа людей которые не ведают что творят кричали Распни его распни?!
                    Римляне были исполнителями казни, Вердикт вынесен духовными лидерами Израиля, Ирод отказался от полномочий судьи праведного, на что был поставлен.
                    Вся система тогдашнего правосудия во Христе потерпела фиаско
                    Впрочем, если бы вы были там. скорее всего, были бы в рядах той же толпы
                    Да Он был верен Своему Богу Который есть и наш Бог даже до смерти ...
                    Вы еще не доказали. что Бог Иисуса - ваш Бог.
                    Умирая Иешуа возгласил Совершилось! Он исполнил ту миссию которая была предназначена ему Богом .
                    Вот видите? Сами признали, что миссией Господа. было умереть за Своих!


                    Ваше право верить и жить как вы считаете - по удостоверению своего ума , НО! Если Бог вас научил жить не по плоти и вы её "умерщвляете" тем что Всевышний открыл вам -то живы будете не умрёте ,ведь Он не желает смерти грешника ,но чтоб тот обратился от своего нечестия и жил праведно !
                    Вы понятия не имеете ни о моей праведности. ни тем более, о своей
                    Усиливаясь поставить собственную, и тем угодить Богу.
                    Подобно Каину, принесшему корешки

                    До тех пор пока вы не поймете и не уверуете что Иешуа такой как мы ЧЕЛОВЕК с греховной плотью но ни разу в ней НЕ согрешил тем самым победил грех во плоти стал ПОБЕДИТЕЛЕМ..Поэтому является для нас ПРИМЕРОМ !У нас есть надежда на спасение. ТАКЖЕ в своей греховной плоти стать ПОБЕДИТЕЛЯМИ живя не согрешая .Понимаете ?
                    То есть, вы безгрешны?
                    Понимаете?

                    Комментарий

                    • Werty1383
                      во Христе
                      • 12 June 2023
                      • 12570

                      #115
                      Сообщение от lidacik
                      WERTY 1383====И еще напоминаю В Ветхом завете дается путь очищения от греха. Так, в Притч.16:6 говорится: «Милосердием и правдою очищается грех, и страх Господень отводит от зла». Ещё (Ис.3,8). «Воззови ко Мне» «и очищу их от всего нечестия их, которым они грешили предо Мною, и прощу все беззакония их, которыми они грешили предо Мною и отпали от Меня». Требовалось одно: воззвать к Богу, совершая дела милосердия и правды. Можно добавить мнение апостола. Перечислив требуемые плоды праведности, Пётр обращает наше внимание, что: «в ком нет сего, тот слеп, закрыл глаза, забыл об очищении прежних грехов своих» (2Пет.1:9).
                      Для того, чтобы вообще пользоваться ВЗ, надо для начала признать, что Бог ВЗ - тот же Самый, что и НЗ.
                      Вам до этого - долгий и мучительный путь.
                      Петр, к которому вы аппелируете, обращался к ветхозаветным Писаниям, как к непоколебимому авторитету.
                      А что у вас?
                      Где вы?

                      Комментарий

                      • АНДРЕЙ 44
                        Ветеран

                        • 30 September 2007
                        • 6031

                        #116
                        8 И здесь десятины берут человеки смертные, а там — имеющий о себе свидетельство, что он живет.
                        Евр.7

                        Сообщение от Werty1383
                        Мелхицедек, архетип
                        Так это Мелхицедек — имеющий о себе свидетельство, что он живет?
                        Семь солнц закона!

                        Комментарий

                        • АНДРЕЙ 44
                          Ветеран

                          • 30 September 2007
                          • 6031

                          #117
                          Сообщение от lidacik
                          Ну так теперь у вас Иисус Христос - ангел ?
                          Причем тут ангел?
                          Авраам встретил Господа и 2-х ангелов.
                          Два ангела потом ушли в Содом и Гомору.
                          Авраам остался говорить с Господом.

                          Кто этот Господь?
                          Если этот Господь не Иисус, значит у вас есть другой Господь?​

                          Семь солнц закона!

                          Комментарий

                          • Werty1383
                            во Христе
                            • 12 June 2023
                            • 12570

                            #118
                            Сообщение от АНДРЕЙ 44
                            8 И здесь десятины берут человеки смертные, а там — имеющий о себе свидетельство, что он живет.
                            Евр.7



                            Так это Мелхицедек — имеющий о себе свидетельство, что он живет?
                            Что такое архетип? Это знак в истории. как пророчество, только не словом, а действие, или лицо, отображающее грядущего Мессию.
                            Ясно же написано, ПО ЧИНУ, подобное служение
                            Уподобляясь Сыну Божию...
                            Подобие - не тождество
                            Это детали, необходимые к рассмотрению

                            Комментарий

                            • АНДРЕЙ 44
                              Ветеран

                              • 30 September 2007
                              • 6031

                              #119
                              Сообщение от Werty1383
                              Что такое архетип? Это знак в истории. как пророчество, только не словом, а действие, или лицо, отображающее грядущего Мессию.
                              8 И здесь десятины берут человеки смертные, а там — имеющий о себе свидетельство, что он живет.
                              Евр.7

                              Так Мелхицедек НЕ ЖИВЁТ?
                              Семь солнц закона!

                              Комментарий

                              • Werty1383
                                во Христе
                                • 12 June 2023
                                • 12570

                                #120
                                Сообщение от АНДРЕЙ 44

                                8 И здесь десятины берут человеки смертные, а там — имеющий о себе свидетельство, что он живет.
                                Евр.7

                                Так Мелхицедек НЕ ЖИВЁТ?
                                Слово "уподобляясь" видите?
                                это значит, похоже, но не точно то

                                Комментарий

                                Обработка...