Жестокий Иегова и добрый Иисус?!

[Diogen]

[SIZE=16px]К примеру, в V до н. э. в сотне километров от Иерусалима, совсем недалеко, в городе Шехеме (Сихем), тоже стоял храм Яхве.
Люди, которые приносили в нем жертвы, говорили на том же самом языке, что и евреи. Они поклонялись тому же Яхве. Они делали это по тем же правилам. Они читали ту же Тору. Они жили на территории бывшего царства Израиль, которое в те времена было персидской провинцией Самария (так же, как бывшее царство Иудея тогда было персидской провинцией Йехуд), и считали себя, разумеется, сынами Израиля.
Однако жрецы, правившие храмом в Иерусалиме, называли ихсамаритянами.
Они отказывали им в статусе евреев и всячески принижали их.

У иерусалимлян были на то основания. И можно их представить, если только вы захотите их слушать.
Общий итог - самаряне очень последовательно называли себя иудеями в тех вопросах, когда было выгодно быть иудеями и отказывались от иудейской идентичности, когда такая политика была выгодней.

[Caleb]

Давайте начнём с того , где пустил корни обман. Это произошло в коридорах власти, а не в чертогах неба.Примерно в начале века Римская империя трещала по швам,

и когда Иисус проповедовал в Иудеи, в ней был культ не Иеговы, а Юпитера

[Caleb]

Я предлагаю сравнить сейчас бога Яхве, проверить по качествам любви, есть ли у него качества истинного Бога. Итак, по порядку. Любовь долготерпит.
Вы можете показать, где Яхве долготерпит? Долготерпит свой народ и не наказывает?. Например, вспомним хотя бы человека, собиравшего дрова в субботу,что Яхве повелел его сразу же убить.

Да весь ВЗ о том, что Иегова долготерпит, нарушителя субботы казнил Моисей, у Иеговы лишь уточнили что нужно делать с нарушителем.
это был прецендент.
но казнить нарушителей должны сами иудеи.
все пророки ВЗ свидетельствуют что иудеи грешат, а никто их не наказывает

² Доколе, Господи, я буду взывать, и Ты не слышишь, буду вопиять к Тебе о насилии, и Ты не спасаешь?
³ Для чего даёшь мне видеть злодейство и смотреть на бедствия? Грабительство и насилие предо мною, и восстаёт вражда, и поднимается раздор.
⁴ От этого закон потерял силу, и суда правильного нет: так как нечестивый одолевает праведного, то и суд происходит превратный.
Аввакум 1 глава

Тогда Иегова говорит что армия Вавилона и будет коллективным наказанием

⁵ Посмотрите между народами и внимательно вглядитесь, и вы сильно изумитесь; ибо Я сделаю во дни ваши такое дело, которому вы не поверили бы, если бы вам рассказывали.
⁶ Ибо вот, Я подниму Халдеев, народ жестокий и необузданный, который ходит по широтам земли, чтобы завладеть не принадлежащими ему селениями.
⁷ Страшен и грозен он; от него самого происходит суд его и власть его.
Аввакум 1 глава —

[Caleb]

Оза прикоснулся к ковчегу, которого который перевозили на телеге. Помните?

помним, вы считаете что нарушителей святыни нужно кормить булкой с маслом,
но вы не объяснили почему Иегова не казнил язычников филистимлян кто захватил ковчег как военный трофей.

Яхве сказал им: "Хорошо, я дам вам мясо,и вы будете есть мясо не один день, не 2
дня, не 5 дней, не 10 дней и даже не 20 дней. Целый месяц будете есть мясо.
Хватило у Яхве терпения только на 2 дня.Через 2 дня он начал уничтожать и
поражать свой возлюбленный и избранный народ. То есть, как видим, долготерпение у Яхве 0.

Так у них возникла естественная болезнь от переедания мяса и плохого его хранения ( холодильников не было)

Человек собирал дрова в субботу, у него нужда
есть, ему надо отопить своё жильё, какой-то шалашек, наверное, в пустыне
там у них был…. Возможно, приготовитьесть, возможно, разогреть ребёнку поесть
что-то но Яхве сразу повелел его убить, не разбираясь, почему, какая проблема. То
есть милосердием здесь и не пахнет.

да это суровый закон, но он имеет важное символическое значение.
это символ творение мира, это надежда на будущий Рай.
вообще выходной нужен людям и жизнь можно спланировать так, что в выходной можно было только отдыхать

Через 2 дня сошёл огонь и начал поражать край стана, и люди начали
погибать. Несколько тысяч убил. Это милосердие?. Это совершенно не милосердие. Это злоба, ненависть и желание мстить своим врагам, которые его раздражают.

По описанию это менеджмент, управление обществом
люди подняли мятеж -наказание всё логично.
Вот если бы Иегова так же продолжил действовать и дальше, то порядка в Израиле было больше.
но ни в книгах Судей ни царей, мы не видим такое.
у пророков. У пророков только есть что Иегова попускал естественные беды как знамения греховности.
Так что, скорее всего в Тавере евреи утратили водительство бога
а место было опасные

Втор 8:15
Который провел тебя по пустыне великой и страшной, где змеи, василиски, скорпионы и места сухие, на которых нет воды; Который источил для тебя источник воды из скалы гранитной,

, кстати, он за это ещё и мстит людям.Мстит своим врагам, мстит своим недругам, мстит тем, кто отворачивается от него.
Выводы каждый делает сам.

а что же хорошего служить идолам ?

[Denn Sandy]

[QUOTE=lidacik;n10764109]

[SIZE=16px][FONT=Calibri][FONT=Arial]Давайте начнём с того , где пустил корни обман. Это произошло в коридорах власти, а не

Лида Сик, вбейте себе в мозг, вы в мире библеистики - никто и ничто.
Ваше мнение равно нулю. Всегда и во всех реалиях.

[elektricity]

Ну да, например вот Вы - несете ахинею, прикрываете ее Библией и катехизисами... Только они Вас не спасают, потому что Вы сам выдаете себя, тем что не умеете корректно излагать свои мысли...
И одной своей фразой, противоречите другой своей-же фразе...

"Почему Бог не сотворил мир такой совершенный, чтобы зло не могло в нем существовать? По своему безграничному могуществу Бог мог бы всегда сотворить нечто лучшее1. Однако в бесконечной Своей премудрости и доброте Бог хотел свободно создать мир «в состоянии продвижения» к его высшему совершенству."
св. Фома Аквинский

св. Фома Аквинский Вам тут не разъяснил ничего, он просто констатировал, что Богу, было угодно не запрограммировать нас с Вами, а сделать так, чтобы мы с Вами достигли совершенства.

нету в моих слова нималейшего противоречия и мысли мои изложены вполне корректно
вам объясняют, что само понятие "достижение совершенства" подразумевает "продвижение путь", согласны
двигаться можно - в разные стороны, т.е. путь Божий(к совершенству, Свету) и путь в обратном направлении нЕбожий(во тьму)
путь нЕбожий и является злом, обозначаемый физическим состоянием человека и всей вселенной
поскольку в раю физические законы не работали
но Бог может превратить это зло в добро, изменив человека и всю вселенную
однако от этого само зло не становится добром

КАТЕХИЗИС

-312- 598-600,1994
Так с течением времени можно обнаружить, что Бог в Своем всемогущем Провидении может извлечь добро из последствий зла, даже нравственного, причиненного Его созданиями: «Итак, не вы послали меня сюда, — говорит Иосиф своим братьям, — но Бог (...) вы умышляли против меня зло, но Бог обратил это в добро, чтобы (...) сохранить жизнь великому числу людей» (Быт 45, 8; 50, 20)1. Из самого большого нравственного зла, какое когда-либо совершалось, — отвержения и казни Сына Божия, — причиненного грехами всех людей, Бог «преизобилием благодати»2 Своей извлек величайшее благо — прославление Христа и наше искупление. Но зло от этого не становится добром.
1Ср. Тов 2, 12-18 Вульгата;2Ср. Рим 4, 20.

вчитывайтесь, что вам говорят, спрашивайте по-существу и избавьтесь от этой нелепой манеры возражать ради возражения ..

[elektricity]

и насчет жестокого Бога, в Библии можно много чего понавыискивать на этот счет, к примеру:

Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это (Ис.45:7)

как говорится, из песни слов не выкинешь и без церковного понимания тут не обойтись
хотя само объяснение простое и очевидное, как и все что истинное
итак сотворил Бог мир и человека в нем, хорошим:

И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма. И был вечер, и было утро: день шестой (Быт.1:31)

пророческие же приведенные слова Исаии, во времени настоящем
относящиеся уже к постгреховному(физически-временному) периоду
человек, вследствие нарушения Божьих наставлений, очутился в этом физическом мире, во времени
мире, представляющем собою тюрьму или исправительную колонию, разумеется с ее тюремными законами
своим непослушанием человек сам и узаконил свой статус, и Бог принимает выбор человека
выбор, в котором и содержатся все эти перипетии, собственно то, что Богу ведомо изначально
и о чем Он человека предупреждает
однако человек делает свой временной выбор, который и становится воплощаемым в жизнь
полной невзгод и бедствий ..

следует также понимать, что отсчет времени в нашем его нонешнем понимании
происходит от изгнания человека на эту грешную землю
дни же, в которые был сотворен мир, никак нельзя соотнести к времени физическому
поскольку физических законов не существовало
собственно поэтому мы грешные, теперича физические, не можем ни увидеть
ни проследить физическими приборами эдемский рай
кратеры на луне изучаем, количество галактик подсчитываем, размеры вселенной
а то, что казалось бы под носом, увидеть не могём
.. херувим с пламенным мечом не подпускает ., ну так и херувима не видим, поскольку физически неспособны
вот когда преобразимся, тогда и увидим, а сейчас остается верить, как того учит Церковь
как и само разумение приходит лишь в понимании Церковном

[АНДРЕЙ 44]

иудеи вкладывали в слово «БОГ» смысл отличный от того, который использовался в их же Писаниях.

Все верующие таковы.

58 Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь.
Ин.8

Как насчет того что Иисус виделся с Авраамом, а значит Он Иисус сжег Содом и Гоморру?

[АНДРЕЙ 44]

и когда Иисус проповедовал в Иудеи, в ней был культ не Иеговы, а Юпитера

Культ Юпитера насаждали намного позже, когда по приказу дьявола Иудею переименовали в Палестину.

[Caleb]

Культ Юпитера насаждали намного позже, когда по приказу дьявола Иудею переименовали в Палестину.

В римской империи был культ Юпитера и других римских богов, а так же культ римского императора

[lidacik]

и когда Иисус проповедовал в Иудеи, в ней был культ не Иеговы, а Юпитера

Мир вам!Да!Вот и подтверждение тому Пророки регулярно говорили слова от Бога, что Бог не просил приносить Ему кровожадные жертвы и Ему это и на сердце не приходило. И Он их не примет! И в пустыне вы приносили жертвы кому? МОЛОХУ пожирающему!
Т.е. здесь речь идёт о двух несовместимых культах - культе пожирающих Яхве-Молоха Сатурна и о взаимоотношениях с Богом, который есть любовь.

[lidacik]

Все верующие таковы.

58 Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь.
Ин.8

Как насчет того что Иисус виделся с Авраамом, а значит Он Иисус сжег Содом и Гоморру?

Посмотрите со словарем Стронга. Слово "нежели", отсутствует.
Фраза звучит так:"Прежде был Авраам, Я есть."
Если вы не знакомы со словарем Стронга, нам лучше прекратить диалог.

[Denn Sandy]

Посмотрите со словарем Стронга. Слово "нежели", отсутствует.
Фраза звучит так:"Прежде был Авраам, Я есть."
Если вы не знакомы со словарем Стронга, нам лучше прекратить диалог.

Снова лжёте, Лида Сик-Сик. Там в оригинале не так)))

[Denn Sandy]

Подстрочный перевод Винокурова / Греческий текст — UBS-3*, соотвествует NA-26*

εἶπενСказал2036
αὐτοῖςим846
Ἰησοῦς,Иисус,2424
ἈμὴνИстинно,281
ἀμὴνистинно281
λέγωговорю3004
ὑμῖν,вам,5213
πρὶνпрежде4250
ἈβραὰμАврааму11
γενέσθαιслучиться1096
ἐγὼЯ1473
εἰμί.есть.1510

Если в слове стоит два номера, один в скобках, то возможно здесь Винокуров ошибся, в скобках наш вариант.

Стронг для От Иоанна 8:58 — Ин 8:58 — текст с номерами Стронга: https://bible.by/strong/43/8/58/

[Caleb]

Богом, который есть любовь.

А могущество есть ?