Какие войны могут быть не по воле Бога?

[Ignat]

В писании мы читаем :"Кто это говорит: "и то бывает, чему Господь не повелел быть"? Не от уст ли Всевышнего происходит бедствие и благополучие? Зачем сетует человек живущий? всякий сетуй на грехи свои. Испытаем и исследуем пути свои, и обратимся к Господу.
(Плач.3:37-40) ; Сердце царя - в руке Господа, как потоки вод: куда захочет, Он направляет его. (Прит.21:1) Итак, были ли такие войны, которые без воли божьей начались или существовали ?

[Кадош]

В писании мы читаем :"Кто это говорит: "и то бывает, чему Господь не повелел быть"? Не от уст ли Всевышнего происходит бедствие и благополучие? Зачем сетует человек живущий? всякий сетуй на грехи свои. Испытаем и исследуем пути свои, и обратимся к Господу.
(Плач.3:37-40) ; Сердце царя - в руке Господа, как потоки вод: куда захочет, Он направляет его. (Прит.21:1) Итак, были ли такие войны, которые без воли божьей начались или существовали ?

Вопрос, на самом деле, подразумевает два аспекта.
1) Случается ли в мире какое-нибудь событие, пусть даже и плохое, которое не было-бы изначально предусмотрено Богом?
2) Нравится ли Богу то или иное событие?

Это, как с вопросом - есть ли в Библии что-то не от Бога?
Те-же два аспекта.
Если не понимать их, то будем спорить до посинения, но так ни к чему и не придём.

[Братец Иванушка]

Все войны несут гибель людей. Однако Бог желает всем людям спасение:
1 Тим 2:3-4: "Это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу, который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины."

Ин 3:16: "Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него не погиб, но имел жизнь вечную."

2 Петр 3:9: "Господь не медлит с обетованием Своим, как некоторые почитают медлением, но долготерпит к нам, не желая, чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию."

Поэтому нет войн по воле Божией, а есть войны только по воле людей.

[Кадош]

Все войны несут гибель людей. Однако Бог желает всем людям спасение:
1 Тим 2:3-4: "Это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу, который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины."

Ин 3:16: "Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него не погиб, но имел жизнь вечную."

2 Петр 3:9: "Господь не медлит с обетованием Своим, как некоторые почитают медлением, но долготерпит к нам, не желая, чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию."

Поэтому нет войн по воле Божией, а есть войны только по воле людей.

это всё касаемое - второго аспекта из двух.

[Ignat]

2 Петр 3:9: "Господь не медлит с обетованием Своим, как некоторые почитают медлением, но долготерпит к нам, не желая, чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию."

Поэтому нет войн по воле Божией, а есть войны только по воле людей.

Некоторые точно есть по воле Божьей, хоть и ведут ее люди. Например, "придут на тебя дни, когда враги твои обложат тебя окопами и окружат тебя, и стеснят тебя отовсюду, и разорят тебя, и побьют детей твоих в тебе, и не оставят в тебе камня на камне за то, что ты не узнал времени посещения твоего."
(Лук.19:43,44)

[Братец Иванушка]

Божие предведение о каких-то событиях вовсе не означает, что эти события свершатся по воле Бога.

Так иудейские войны совершались по воле людей.

[Ignat]

Божие предведение о каких-то событиях вовсе не означает, что эти события свершатся по воле Бога.

Почему предвидение? План Божий.

[Кадош]

Так иудейские войны совершались по воле людей.

Это не значит, что они не были запланированы Им, в ответ на грехи людей.

[мигрант]

Итак, были ли такие войны, которые без воли божьей начались или существовали ? [/B]

И все, живущие на земле, ничего не значат; по воле Своей Он действует как в небесном воинстве, так и у живущих на земле; и нет никого, кто мог бы противиться руке Его и сказать Ему: 'что Ты сделал' (Даниил 4-32)

Таково определение, постановленное о всей земле, и вот рука, простертая на все народы, ибо Господь Саваоф определил, и кто может отменить это? рука Его простерта, — и кто отвратит ее? (Исаия 14:26)

Я возвещаю от начала, что будет в конце, и от древних времен то, что еще не сделалось, говорю: Мой совет состоится, и все, что Мне угодно, Я сделаю. (Исаия 46:10)

Разве ты не слышал, что Я издавна сделал это, в древние дни предначертал это, а ныне выполнил тем, что ты опустошаешь укрепленные города, превращая в груды развалин? (Исаия 37:26)

Но мы должны, обязаны постоянно делать выбор, на чьей стороне находимся, чью правду/ложь выбираем, от этого зависит наше посмертное будущее (Мат 18:18).
Грань, между предопределённым и нашим выбором, очень тонкая, не заметная для нас, таким образом создаётся иллюзия свободы действия. Мы грешим и осуждаем себя, стараемся более не повторять, а кто-то считает все свои действия нормальными, таким образом первые и вторые находятся по разные стороны, первые стремятся к Cвету, вторые идут во тьму.

..... и хулили Бога Небесного от страданий своих, и не раскаялись в делах своих. (Отк 16:10)

Второе. У Бога две Силы - Ангелы исполняющие Его волю -

Ты творишь ангелами Твоими духов, служителями Твоими — огонь пылающий. (Псалом 103:4)

Ангелы Света - созидающие Силы, Ангелы тьмы - разрушающие, между ними противостояние, борьба за души ...

И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали против них, но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе ..... (Отк 12:7...)

Итак, война. Какие силы являются инициаторами войн?

Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, и собирать их на войну (Отк 20:7)

И видел я выходящих из уст дракона [сатаны] и из уст зверя и из уст лжепророка трех духов нечистых, подобных жабам: это — бесовские духи, творящие знамения; они выходят к царям земли всей вселенной, чтобы собрать их на войну в оный великий день Бога Вседержителя. (Отк 16:20...)

Последнее показательно, в определённый день Бога Вседержителя бесовские, нечистые духи вдохновят некоторых царей на последнюю войну.
Каких царей они вдохновят?

И увидел я зверя [царя], и царей земных, и воинства их, собранные, чтобы сразиться с Сидящим на коне и с воинством Его.
И увидел я одного Ангела, стоящего на солнце; и он воскликнул громким голосом, говоря всем птицам, летающим по средине неба: летите, собирайтесь навеликую вечерю Божию, чтобы пожрать трупы царей, трупы сильных, трупы тысяченачальников, трупы коней и сидящих на них, трупы всех свободных и рабов, и малых и великих. .... а прочие убиты мечом Сидящего на коне, исходящим из уст Его, и все птицы напитались их трупами. (Отк 19)

О этих царях:

И десять рогов, которые ты видел, суть десять царей, которые ещё не получили царства, но примут власть со зверем, как цари, на один час.
Они имеют одни мысли и передадут силу и власть свою зверю.
Они будут вести войну с Агнцем, и Агнец победит их; ибо Он есть Господь господствующих и Царь царей, и те, которые с Ним, суть званые и избранные и верные. (Отк 17:12...)

Это пророчество о последней войне, завершающей судьбоносной для всей Земли, поэтому ей уделяется такое внимание. С таким же успехом можно было предсказать все войны происходившие ранее за всю историю земли, но в этом нет смысла, так как пророки пишут только о значимых исторических событиях. В истории было много провидцев предсказавших вторую мировую войну, и первую и многие ранее ... Война в Украине так же была предсказана, как и последующие войны, которые развяжет сатанинский царь желая восстановить ужасное подобие СССР ....
Всё предопределено, для нас же важно, жизненно необходимо выбрать правильную сторону, так как от этого зависит наше посмерное будущее, либо мы будем во Свете -

Спасенные народы будут ходить во свете его, и цари земные принесут в него славу и честь свою. (Откр 21:24)

либо во тьме -

И будет в тот день: посетит Господь воинство выспреннее на высоте и царей земных на земле. И будут собраны вместе, как узники, в ров, и будут заключены в темницу, и после многих дней будут наказаны. (Исаия 24:21)

... и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью поклоняющиеся зверю и образу его и принимающие начертание имени его. (Откровение 14:11)

Кто будет учавствовать в войнах озверевшего от злобы царя севера (зверя), и кто будет поддерживать его, оправдывать его действия даже молча в своём сердце, тех ожидает предопределённое последнее.
Всех ждёт великое испытание.

И как ты сохранил слово терпения Моего, то и Я сохраню тебя от годины искушения, которая придёт на всю вселенную, чтобы испытать живущих на земле. (Откр 3:10)

[zeroman]

Мдя.... уже неудобно напоминать местным китам богословия фразу Христа о башне силоамской....))))

Горе от ума...(с)

[elektricity]

Это не значит, что они не были запланированы Им, в ответ на грехи людей.

все верно, это если бы человек наделал делов и сел в тюрьму
вот в тюрьме и постигают его всякие несчастия
поскольку тюрьма ..

[Кадош]

все верно, это если бы человек наделал делов и сел в тюрьму
вот в тюрьме и постигают его всякие несчастия
поскольку тюрьма ..

Вот поэтому я и говорю - вопрос темы на самом деле подразумевает два разных аспекта.
Это хорошо видно на примере потопа!
Нравилось ли Богу посылать воды потопа?
Ответ: - Нет!
Но тогда кто послал их?
Ответ: Он Сам и послал!
Но ведь не хотел!
Ответ: Нет, Ему это не нравилось. Но Он вынужден был это сделать!
Иначе погиб бы и Ной, Как оставшийся носитель Духа Святого, среди того поколения людей, а потом и те люди, были бы обречены на духовную смерть.
Поэтому Он вынужден был послать потоп, чтобы наказать тех людей, изолировать их от Ноя, и дать возможность Ною и его потомкам распространиться по Земле.
С Ноем был заключен Завет, действующий до сих пор.
А то поколение бездуховных тоже не осталось без благодати - в той тюрьме духовной, в которую они были изгнаны. Сказано что Сам Господь, после Голгофы спустился и проповедовал им евангелие спасения.

[Братец Иванушка]

Есть сайт "Христиане против войны": https://shaltnotkill.info/

[Caleb]

Все войны несут гибель людей. Однако Бог желает всем людям спасение:

Поэтому нет войн по воле Божией, а есть войны только по воле людей.

тогда выходит воля людей важнее воли божьей

[мигрант]

Итак, война. Какие силы являются инициаторами войн?

Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, и собирать их на войну (Отк 20:7)

И видел я выходящих из уст дракона [сатаны] и из уст зверя и из уст лжепророка трех духов нечистых, подобных жабам: это — бесовские духи, творящие знамения; они выходят к царям земли всей вселенной, чтобы собрать их на войну в оный великий день Бога Вседержителя. (Отк 16:20...)

Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими. (Мф 5:9)

Миротворцы - сыны Бога.
Зачинатели войны - сыны, пища бесов сатаны.
Приносящий страдание другим обречён страдать после смерти за все те страдания, что он причинил людям.
Кто молится за победу, а не за мир, обречён быть во тьме, некоторым глупым попам, делающим это в России, уже ничто не поможет. Что посеяли, то и пожнут.

Так как они сеяли ветер, то и пожнут бурю. (Осия 8:7)

Познают это уже при жизни на земле ближе к концу, смерть усугубит стократно их страдания.
О войнах:

Также услышите о войнах и о военных слухах. Смотрите, не ужасайтесь, ибо надлежит всему тому быть, но это еще не конец: ибо восстанет народ на народ, и царство на царство; и будут глады, моры .... (Мф 24:6)

Надлежит - значит предопределено, как и предопределено:

Итак, кого хочет, милует; а кого хочет, ожесточает. ...........
Не властен ли горшечник над глиною, чтобы из той же смеси сделать один сосуд для почетного употребления, а другой для низкого?
Что же, если Бог, желая показать гнев и явить могущество Свое, с великим долготерпением щадил сосуды гнева, готовые к погибели,
дабы вместе явить богатство славы Своей над сосудами милосердия, которые Он приготовил к славе ... (Рим 9)

О кичливых вояках последних лет мира:

Как вы говорите: «мы люди храбрые и крепкие для войны»? (Иер 48)

Близок великий день Господа, близок, и очень поспешает: уже слышен голос дня Господня; горько возопиет тогда и самый храбрый! (Соф 1)

И убитые их будут разбросаны, и от трупов их поднимется смрад, и горы* размокнут от крови их. (Исаия 34:3)

Горы размокнут от их крови? Что это за горы?

Семь голов суть семь гор*, на которых сидит жена, и семь царей, из которых пять пали, один есть, а другой еще не пришел, и когда придет, не долго ему быть. (Отк 17:9)

Большой шум на горах*, как бы от многолюдного народа, мятежный шум* царств и народов, собравшихся вместе: Господь Саваоф обозревает боевое войско. (Исаия 13)

Мятежный шум*?

Несётся слух: вот он идёт, и большой шум от страны северной ... (Иер 10:22)

Эти вояки даже ещё начинали большую войну, даже не знают о ней сегодня, но уже обречены, предопределены на смерть в аду.

И будет в тот день: посетит Господь воинство выспреннее на высоте и царей земных на земле. И будут собраны вместе, как узники, в ров, и будут заключены в темницу [ада], и после многих дней будут наказаны. (Исаия 24:21)

Это сказано о нароах собранном вместе :

.... мятежный шум царств и народов, собравшихся вместе ...

... воинство выспреннее на высоте и царей земных на земле. И будут собраны вместе ...

Горе вояки, а как они будут кичиться в пяном угаре, думая что их время надолго :

Слыхали мы о гордости "Моава", гордости чрезмерной, о его высокомерии и его надменности, и кичливости его и превозношении сердца его. Знаю Я дерзость его, говорит Господь ...
Опустошен "Моав", и города его горят, и отборные юноши его пошли на заклание, говорит Царь, - Господь Саваоф имя Его.
Близка погибель "Моава", и сильно спешит бедствие его.
Пожалейте о нем все соседи его и все, знающие имя его, скажите: 'как сокрушен жезл силы, посох славы!' ........
Отсечен рог "Моава", и мышца его сокрушена, говорит Господь.
Напойте его пьяным, ибо он вознесся против Господа; и пусть "Моав" валяется в блевотине своей, и сам будет посмеянием. ......
Города будут взяты, и крепости завоеваны, и сердце храбрых "Моавитян" будет в тот день, как сердце женщины, мучимой родами.
И истреблен будет Моав из числа народов, потому что он восстал против Господа.
Ужас и яма и петля - для тебя, житель Моава, сказал Господь.
Кто убежит от ужаса, упадет в яму; а кто выйдет из ямы, попадет в петлю, ибо Я наведу на него, на Моава, годину посещения их, говорит Господь.
... и пожрет бок Моава и темя сыновей мятежных.
Но в последние дни возвращу плен "Моава", говорит Господь. Доселе — суд на "Моава". (Иер 48)

Ныне же так говорит Господь: через три года, считая годами наемничьими, величие "Моава" будет унижено со всем великим многолюдством, и остаток будет очень малый и незначительный. (Исаия 16:14)

Как под копирку, почти дословно о том же говорится о Вавилоне последних дней мира, который восстанет против Господа, тот же "молот всей земли, жезл силы". Не суть в названиях, а в содержании описаний, что именно будет происходить и каков будет результат.